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1 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 04:47:18 ID: SbvbdLDJgt
総合タグがないことに加えてタグが乱立していることも問題
総合タグの他にタグを分割、廃止することも必要だと考える
「結月ゆかり実況プレイ」なら、「結月ゆかり実況プレイ」を廃止して「結月ゆかり」「ゲーム実況」に分割する
「VOICEROID」を含むタグだけでも91件もある
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2 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 04:50:49 ID: wILAF10EvY
VOICEROID記事での書き込み内容がまとまっていて読みやすいです
作成お疲れさまです
Twitterなどで広く意見を求めるという件について
テキスピのことがあるので、慎重にした方がいいかなと思う
具体的な新タグの提案や意見表明は基本匿名（この記事に書き込み）で -
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3 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 04:58:55 ID: 859rNcbCFp
CeVIO勢なんかも巻き込んで議論しないといけないと思うので、そのへん対応した記事タイトルにならないかな。
記事タイトルは長くてもいいんだし、「VOICEROID・CeVIO・〇〇Talk系タグ問題」「キャラクター付き読み上げソフト使用動画系タグ問題」とか -
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4 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 05:00:41 ID: 859rNcbCFp
個人的にはトークロイドがかなりしっくりくる。既に別の意味で1万件以上使われているものでさえなければ……。
それっぽい類義語をうまく作れないものか。 -
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5 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 08:38:50 ID: dRj8d5gQpT
ぶっちゃけ問題でもなんでも無いんだよね
投稿者が好きにタグつけりゃいい話だし
六花ちゃんはたぶんCeVIOファミリー入り
ゆかりさんはトークの方は現状関係ないし
もしゆかりさんがCeVIOなりAIVOICEなりで発売してもなるようになるとしか -
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6 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 08:43:25 ID: fLrNG/Ljod
>>2
ハッシュタグ作るまではやりすぎかなとは自分でも思うし、匿名云々の意図も分かるけど、逆に大百科だけで話進めても上手くいかないと思うし認知度上げるためにもTwitterで拡散は必要不可欠だと思う次第。
>>3
おっしゃる通りで自分も悩んだんだけど暫定的に記事建てる事を優先しました。よさそうなのがあれば変更する前提で、関連各所への認知もそれからかなと。……ボイチェビトークでいい気がしてきた。 -
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7 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 08:55:57 ID: dRj8d5gQpT
テキスピ提案のブロマガが消えてるから記憶だけになるけど
当然、そのときもこの掲示板で書かれている内容は議論されたんだよ
「ゆっくりは含まないでしょ！！」の話もそうすると製品名の羅列しかなくなって
それならもう割り切ろうってなった
で、「みんな使ってー」って言った瞬間に総スカンで終わり、かなしいねえ -
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8 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 10:01:34 ID: 5ZBAvRmstp
VOCALOIDを除いた音声合成ソフトの総称として『ソフトウェアシンガー』なるものを作ってるみたいだし、
それに似せて『ソフトウェアアクター』とかでいいんじゃない？
ニコニコ大百科に対象ソフト一覧載せておいて、新しい音声合成ソフトが出てきたら、新たに追記していけばいいわけだし。 -
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9 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 10:44:22 ID: 859rNcbCFp
>>5
視聴者側：
実際に同ジャンルであるにも関わらずVOICEROID使用動画と他社製品使用動画を同時に検索できない
投稿者側：
VOICEROIDでない類似ソフトで制作した動画は著しく検索される機会が減少する
たかがタグのためだけにVOICEROIDブランド以外のソフトを使いづらくしている
実際、非VOICEROID実況プレイなどという馬鹿馬鹿しいタグを使う羽目になっている -
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10 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 10:47:05 ID: 5ZBAvRmstp
もしくは声優「Voice actor」から
voice+actor+roid ⇒ Voctoroid（tの後ろのoがなんか気になるから外して） ⇒ Voctroid（ボクトロイド、通称ボクロ） -
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11 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 11:51:35 ID: wILAF10EvY
>>6
確かに大百科見てない人も多いと思うし周知は大事
他力本願で申し訳ないがTwitterアカウント持っている人いたらこの記事の存在を広めて欲しいと思う
>>8
ソフトウェアシンガー
が普及するならそれに便乗してアクターで良いような気もするなあ
ソングもトークもあるCeVioがすでにリストに入っているし -
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12 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 11:51:49 ID: wqenz3co8z
結局実況だったり劇場だったりといったソフト名以外のジャンルやキャラ名で分かれてるし、同時検索や記事の概要の問題は統合タグ作ったとこで問題解決しないのでは。
あとキャラクターに紐づけられたボイスという点以外で方向性が被ってるゆっくりというかSoftalk系統との混合なしに統合タグを作るのは不可能かと。
統合タグ自体は賛成。 -
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13 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 11:58:19 ID: WuqOf5J8CL
この件で一番大事なのは「音声合成ソフト」をひとつにまとめる事ではなく
非ゆっくり系「音声合成キャラ」のグループをひとつにまとめるのが求められている事の本質だろう
基本的にVOICEROID～のタグで動画を観ていた人はある種のジャンルとしてのVOICEROIDのキャラクターたち
（の掛け合い）が見たいわけで、（キャラクターではなく）ソフトが何を使われているかで動画を検索している人は少数派だろう（琴葉姉妹はVOICEROID+と2両方のタグが並行して使用されていた時期があったがすぐに廃れていった）
東方なら旧作も紅魔組も星蓮船も儚月抄も秘封倶楽部も東方
アイマスなら初代もミリマスもシャニマスもSideMもアイマス
vtuberならにじさんじもホロライブも個人勢もvtuber、というように
音声合成界隈を大きなタグで括ることは今後「ジャンル」として他の界隈と対抗する上でも重要な点になってくる
ユーザー主導でタグが広まるかどうかはこの際期待してない、こういうのは運営が決定しないとまず定着しないので
話がある程度まとまったところでニコニコのくりたさんあたりに話を持っていってはどうか -
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14 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 12:38:20 ID: 4H9D+B2R3s
新しいタグ作ろうぜ！どんなんいいかな？の話だけしても
勝手に決めるな、俺は今困ってないし使わねぇ、って流れになるんよな
タグどころかニコニコ動画カテゴリ検討slackのようにカテゴリ化などの動きがある、
AHSとエーアイが手切れて今後ボイロ以外のソフト名でキャラが増えそうな業界動向である、
ってところが理解されてないと。 -
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15 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 12:54:01 ID: 5ZBAvRmstp
良い名前が出てこれば自然とみんな使うようになるよ
VOICEROID実況プレイ等メジャーなタグだって意識して付けないようにしている投稿者もいるので
使いたい人が自由に使って自然と認知度が増えたらいいなー…くらいの長い目で見ていった方がいいよ
ちなみに音声合成ソフトのジャンル化はそこに隔離されるだけで旨味が何もないから反対ね
歌うボイスロイド動画なのに音楽・サウンドジャンルで投稿すると文句言われる時代が来るよ
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16 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 15:48:20 ID: WuqOf5J8CL
>>15 なるほど。とはいえvtuberでも歌ってみたや音楽ジャンルでの投稿動画はあるし、歌ボ系と実況・解説系は実質別ジャンルというくらいは層も違うので、歌ボだからといって音楽ジャンルからたたき出されるなんてことも無いだろう
ボイロ界隈だけであまり勝手に話を進めても仕方ないと思うんで、>>3も言ってる通り記事名称変えない？
現状のままだとVOICEROID界の中だけの話っぽくて他界隈から誘導かけにくいし -
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17 ななしのよっしん
2020/11/08(日) 20:23:58 ID: 5ZBAvRmstp
まぁとりあえずは
・VOICEROID
・CeVIO（トーク系）
・AITalk（ウナ、ギャラ、かんたん! AITalkなど）
・ガイノイド（トーク系）
・A.I.VOICE
・CeVIO AI（トーク系）
・今後増えることがあるかもしれないキャラクター付き読み上げソフト系
に絞って考えましょう、今一番求められているのはこれだと思うので
Megpoid Talkはトークロイドの一種ということで、VOCALOIDに含まれているだろうからこっちには含まないということで…
ゆっくり含む～とか、ジャンル作って他の界隈に対抗～とかは話進まなくなるからまた別の機会にね… -
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18 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 00:11:22 ID: wILAF10EvY
となると今やるべきことってこんな感じ？
1.記事タイトル変更
ボイロだけの問題ではないことが分かるようにする
他ソフトの名前も入れるかキャラ付き読み上げソフトとするなど >>3 >>16
2.議論の前提すり合わせ
新タグは必要ないとして議論を終了させる流れへの対策をする
AHSが脱ボイロ化してボイロ以外のソフトが増えて後々困る >>14 ことを記事に追記
キャラ付き読み上げソフト系に絞って考える >>17
3.VOICEROID界隈外から当記事への誘導 >>16
3は記事を整備した後の方がいいかな？
新しくここに来た人がこれまでの要点を把握できないと>>17の通りに話が進まなくなりそう -
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19 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 01:02:35 ID: c+JndZI6HZ
>>17
メグッポイドトークはVOCALOIDベースじゃなくてFineSpeech Ver 3って読み上げエンジンベースだよ
だからこの記事の範囲
おまけとしてvsqx出力機能があるだけ
https://www.ssw. co.jp/pr oducts/t alk/megp oid/ 
https://www.anim o.co.jp/ for_biz/ fsv3
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20 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 01:10:06 ID: 5ZBAvRmstp
>>18
そんな感じでいいと思います
特に今回タグを新設することで恩恵を得られるVOICEROID以外のソフトをメインに使用しているユーザーには可能な限り知らせたいですね -
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21 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 01:30:44 ID: 5ZBAvRmstp
>>19
メグッポイドトークがVOCALOIDじゃないことは承知してるんだけれど、ニコニコでタグ検索してみると大体VOCALOIDのタグとセットで使われているので、わざわざ引き離すようなことをする必要はないかなと思って意図的に外していました
範囲に入れること自体は私は全然いいのだけれど、メグッポイドユーザー的にはどっちがいいんだろうね
って考えるのがまた時間がかかりそうだから、入れてくれー！ってユーザーの声がなければとりあえず範囲外でいいんじゃないかな？タグが決まってからでも入れることは可能だし、ユーザーの意見聞かずに勝手に決めるの怖いし… -
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22 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 02:51:39 ID: fLrNG/Ljod
自分が悪いんだけど、記事名に時間かけてもアレだし
1.VOICEROID・CeVIO・AItalk系動画タグ問題
2.キャラクター付き読み上げソフト動画タグ問題
3.ボイチェビトーク動画タグ問題
から本日中により多く支持のあったものに変更させてください。
Megpoid Talkに関しては、類似ソフトでありながらこちら側のコミュニティではほとんど認知自体されていない状況にある、という点だけ踏まえておき現時点では仮にしても扱いに答えを出す必要はないと思います。 -
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23 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 02:59:17 ID: zKRZo/hwq4
声オタ的には違うのだ！だろうが、見るほうには生声、読み上げソフト、字幕のみくらいの雑な分類で十分なんだよな
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24 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 03:18:37 ID: c+JndZI6HZ
>>22
1+2かな
そもそも何の話かわからない人もいるだろうし
長いけど「VOICEROID、CeVIO、AITalk等キャラ付き読み上げソフト総合タグ問題」とかが良いと思う
>>21-22
たしかにGUMI自体がVOCALOIDのキャラクターとして認識されてることは間違いないと思う
でも記事の範囲に結月ゆかりや音街ウナ、ギャラ子を含めている事を考えるとなんとも言えない
Megpoid_Talkタグ 69本を見るとGUMI単体、VOICEROID、CeVIO併用、ゆっくり併用がほとんどでトークロイドとしての動画は2本くらい
タグの分断でコミュニティにあまり認識されてない例の一つかもしれない
保留にしておくことに関してはとりあえず賛成 -
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25 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 03:58:34 ID: fLrNG/Ljod
>>24
何の話かわからない人のために記事本体があるのだし、「VOICEROID、CeVIO、AITalk」も「キャラ付き読み上げソフト」も表記を変えただけで指してるものは概ね重複するものであり、タイトルでその点だけを補強しても長くなった分だけ手を出し辛い印象が強くなるだけと思います。 -
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26 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 04:24:14 ID: c+JndZI6HZ
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27 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 05:06:14 ID: 859rNcbCFp
>>22
1・2を挙げた>>3だけど1かなぁ
まず、タイトルを目にしたCeVIOユーザーが興味を持つ可能性が高い
それに、同一ジャンルと見なせるかどうかの壁はキャラ付きかどうかではなく、人の声をサンプリングして作られているかどうかのような気がしてきたから
万が一AquesTalkライブラリでイメージキャラ付きのアプリが作られても恐らくゆっくり扱いでしょ -
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28 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 12:29:57 ID: 5ZBAvRmstp
>>22
1に1票
個人的には「問題」という言葉を使うと重く受け止められそうなので、もっと軽い言い方にして誰でもウェルカム感を出したいのだけれど、代案がまるで浮かばないので…
それと、記事内容をある程度充実させた後で最初にしなきゃならないことを見つけたのだけれど、ここを周知させる際にまずはこのタグ新設に対しての賛否をtwitterのアンケート等で調査しなくてはいけないと思います
ある程度の賛成や関心が得られないのなら、最悪タグ新設を凍結させることも視野に入れなければいけないのかなと
親切の押し売りにはしたくないですからね -
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29 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 13:03:32 ID: WuqOf5J8CL
>>22
1案に一票
>>28
周知が進まないうちに決定していいことじゃないのは確かだが
その「twitterのアンケート等」だって「誰が主導してるのか/誰が神輿をかついでいるのか」
によっては前のTTSの時みたいに不要にアンチや抵抗を生む元になるから
周知は行っても匿名性はできるだけ維持して慎重に進めた方がいいと思う -
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30 ななしのよっしん
2020/11/09(月) 17:11:51 ID: 859rNcbCFp
コストのかかるものじゃあるまいし、ここでの議論自体が無駄になることをあまり恐れる必要はないかと
議論の存在を他で周知しても、その賛否も含めて議論自体はここでやるべき
ここでの議論で何らかの結論を出し、ニコニコ運営と相談して運営から何らかのアクションを引き出せればベストだと思う
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