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151 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 18:29:54 ID: K+0h8UdO24
厳密にしていかないと今後新しいブランド出続けたとして一般名化したVOICEROIDでGoogle検索してもVOICEROIDの商品しか出てこないんだぞ？自分で自分の首絞めることになる羽目になるからやめようぜって話なのに。
VOICEROIDを一般名化した未来を想像したら悲惨なことになるのは目に見えてるんだって。
VOCALOID見てたら辿る未来が目に見えてるよ。 -
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152 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 18:37:46 ID: 5ZBAvRmstp
素朴な疑問なんだけど、仮にVOICEROIDタグにA.I.VOICEを組み込むとして
VOICEROIDが作られなくなってA.I.VOICEが主流になってもVOICEROID呼びするの？
イオンをずっとジャスコって呼び続ける的なことやるのかな？
あとすでにやってる人もいるかもしれないけれど、
話まとまらない時のことを考えてニコニコにタグ検索の機能拡張を要望しておくといいよ
確実に採用されるわけではないけど何もしないよりはマシだしね -
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153 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 18:39:08 ID: K+0h8UdO24
製品名が一般名化したら悲惨なことになるんだからほんとにやめた方がいい、想像したらわかるだろう？
可不のときにCeVIO AIって表記してんのにみんなが口々に言うのはVOCALOIDだ、初めて知った人達がVOCALOIDって調べても一切CeVIOなんぞ出てこないぞ？全く辿り着かねぇ。 -
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154 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 18:48:30 ID: K+0h8UdO24
製品名を一般名化したら一般名以外のソフトに全く辿り着かなくて新しい別の名前の製品が売れなくなればこの界隈100%終わるぞ？
そこを考えてよ、せっかく盛り上がってるんだぞ？終わらす気なのか？ -
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155 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 19:19:30 ID: wqenz3co8z
商品毎タグ（現状）→ダメ
ゆっくり等softalkとの統一及びジャンル化→ダメ
VOICEROIDで一括→ダメ
AITalk系をまとめる→解決にならない（記事内）
新規タグ作成→問題が山積み
（それぞれの言いたいことはわかるけど）どうしろと -
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156 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 19:24:09 ID: SbvbdLDJgt
ユーザーでの解決は無理なので
運営に乱立したタグの整理を行うこと、機械音声全般を指すタグ、カテゴリーを創設してもらうよう嘆願するところから始めるべき
解決策はまず運営にこの問題を認識してもらってからの話 -
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157 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 19:24:19 ID: wqenz3co8z
というかそもそもジャンルも動画における音声合成ソフトの重要さもバラバラだから現状みたいにソフト毎に分かれてるのでは……
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158 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 19:26:03 ID: K+0h8UdO24
要望も出すのも大切だがニコニコがサービス終了しそうだから有志で別の使いやすい動画共有サイト作らんとな…YouTubeじゃ検索があまりにきつい
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159 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 19:40:57 ID: ImELEVfZav
新製品がいつ出るのか知らんが悠長に構えてていいのかね？
そろそろ普及方法の案も出していったほうがいいんじゃね？
多くの人に知ってもらいたいのだから人気にあやかるのが手っ取り早い。
人気投稿者に打診して動画内で告知してもらうよう交渉する。
最低でも3人。12人もいればかなり効果があるかな？
問題は自分のフォロワーだけで十分な再生数が稼げる彼らが
特にメリットがないタグの誘導に協力してくれるかわからないこと。
逆に底辺投稿者1000人に打診するのもいいだろう。
再生数を増やす可能性があるなら喜んで協力してくれることでしょう。
問題は底辺はモチベーションが続かないから告知も長続きしないことか。
自分たちで主体的にできる方法としてはランキング動画を作ることじゃないかな。
ボカロ人気が長期になったのもミクミクランキングがあったからだと思う。
「今は個別のタグから集計してるけど、○○ってタグを使ってくれると楽ができるので助かります」
って告知するだけでもいいと思うよ。
あとはガンガン広告してトップページに載るようにしたらイインジャネ。 -
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160 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 19:44:53 ID: K+0h8UdO24
あー、VOICEROIDの語感の良さと語呂の良さと分かりやすさと略しても呼びやすいのに並ぶような総称が本当に思いつかねぇ…
どうにかしないとなぁ、ずっとランダム文字列ジェネレーター走らせてるわ -
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161 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 20:04:32 ID: c+JndZI6HZ
あ、うん、そうだね……
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162 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 20:16:20 ID: Uz1jIb0w9h
AITalk好きがCeVIOの音質を気に入るとはちょっと思えないんだよね。六花事件ではそこそこの反発はあったと思うから声質の部分で好き嫌いは出てるはず。
VOCALOID好きがCeVIO楽曲を全く見ないのと同じ現象がトークソフトでも起きている。ボイチェビ動画は数年前から存在しているけどボイロの名声にあやかれたのかと言われれば無いと言える。
とはいえ音声合成の知識0の人が自分の好みを探すための「総当たり」が出来るタグは欲しい所。
トーク系のランキングかぁ…
歌唱のぼかさんの方を見ても殆どがVOCALOIDで埋まってるのを見るとVOICEROID以外モチベに繋がることはないんじゃないかなって思う。 -
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163 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 20:24:00 ID: +fkXyu32zO
VOICEROIDやCeVIOの音声を使ってオリキャラに実況させるときは総合タグ付けていいの？
ゆっくり音声をオリキャラに付けてるのと変わんなくない？ -
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164 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 20:33:18 ID: Uz1jIb0w9h
VOICEROIDはAITalkを利用したAHSの商品名だからキャラと声が一致しないと変なことになるだろうけど
CeVIOはエンジンがCeVIOでキャラは「ARIA_ON_THE_Planetes」や「さとうささら」等だからオリキャラにCeVIOタグがついてても誰も不思議に思わないんだよね。
AITalkをタグとして使わなかったツケだね。 -
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165 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 22:16:23 ID: WuqOf5J8CL
タグ案に関するここまでの話を書き出してみた
【製品名称を使用するタグ】
(A)、現状維持（ソフトウェア名称毎）
→今後泥沼のソフトウェア間での覇権戦争とタグ混乱/増殖問題が起きる。少数派は不幸を囲い、新しいソフトの参入障壁にもなりえる
(B)、AItalk派生系はVOICEROID、CeVIO系はCeVIOでまとめる
→完全統一はできないが既存のVOICEROID・CeVIOタグがそのまま使えるので移行難度はもっとも低い、ガイノイドとA.I.VOICE勢が名より実を取るかにかかっている
(C)、VOICEROIDで完全統一
→VOICEROIDをソフト名から分野名に拡大。VOCALOIDの前例に倣う形。B案に加えてCeVIO勢からの抵抗も大きいと予想される。視聴者視点で見れば最もわかりやすく、恩恵は大きい
(D)、ボイチェビトーク
→B案とC案の折衷案。視聴者にもわかりやすく、各勢力平等。ガイノイドやA.I.VOICEにも一応名称が重なってはいるので現状分かっている範囲のソフトには対応できる。更なる第三の名称の勢力が生まれた時にまた問題が起きてくるが -
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166 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 22:18:41 ID: WuqOf5J8CL
【製品名称を使用しないタグ】
(E)、その他の新規タグ作成（AquesTalk含まず）
→C案に加えて既存のVOICEROID界もタグ変更または既存タグ陳腐化の影響を受ける。後発のソフトの名称に悩まされずに済む。ゆっくりを含まないという条件が付くことで名称選定は非常に難しくなる
(F)、その他新規タグ作成（AquesTalkも含まれる）
→E案より名称選定は簡単になる。ゆっくりとボイロやCeVIOのキャラクターを一つの動画の中で両方使っている人にはメリットがあるかも知れない
(G)、音声合成
→一般名称である音声合成を下手にタグ化するとゆっくりどころかVOCALOID（歌唱合成）界隈まで影響が及ぶ。読み上げソフトの範疇を越えており当面現実的ではない
賛成反対意見指摘点あればどれについての記述か番号を付けて書いてくれると助かる -
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167 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 22:46:56 ID: WuqOf5J8CL
個人的にはB・C・D案のどれかあたりが現実的かなと思っている。>>151や>>152の危惧はもっともなんだけど、とにかく全く決まらず変わらずA案を迎えるよりかはマシって意味で。
E・FならF案寄りというか、ゆっくり除外する必要あるのかな？とは思う。ゆっくりは既にゆっくり〇〇タグが普及しててる以上、新しく作られた読み上げキャラなりTTSなりのタグにわざわざ移ってくる必要あるかな？って。 -
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168 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 23:00:10 ID: dRj8d5gQpT
Cはないと思うなあ
ゆっくりと文化が違う！っていうけど、そんなんいったらVOICEROIDとCeVIOも文化違うもん
コロコロコミックとコミックボンボンぐらい文化が違う -
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169 ななしのよっしん
2020/11/19(木) 23:08:12 ID: dRj8d5gQpT
ちなみに頓挫したテキスピは最終的にはF案
ボイチェビ→ボイチェビトーク→ボイチェビAIトーク→テキスピ
と建設的な議論すればするほど定義を広くする形になった
それで「みんなテキスピ使ってー」って言った瞬間からフルボッコで終わった -
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170 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 00:30:17 ID: K+0h8UdO24
TTSがすげー無難なのはわかる、すごくわかる。だがどう見ても伝わりにくい。
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削除しました ID: K+0h8UdO24
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172 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 00:44:22 ID: 859rNcbCFp
すべての読み上げソフトを含む定義はカテゴリとして新設するなら良いかもしれないが、検索用のタグとしては不適切
ボイロ、ガイノイド、その他AITalk、CeVIOの動画は一括で検索したいが、ゆっくりやGoogle翻訳はノイズでしかない -
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176 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 02:10:14 ID: nPfnyPQ7Ns
とりあえずここまでの議論を一旦まとめて動画にしてみたらどうかな？ボイロ系のユーザーの中で大百科を見てる層ってそんなに多くないと思うんだよね。動画にする事で問題をより多くの人に周知させられるし、コメントで意見を募る事もできる。動画からここに誘導する事もできるしね。
後、仮に新しい名称を使うことにした場合の普及方法としては、ひじき祭とかの様に投稿祭開いてみるのも一つの手段として使えるのでは？ -
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177 ななしのよっしん
2020/11/20(金) 02:11:19 ID: 5ZBAvRmstp
個人的には(B)なんだけど、やっぱA.I.VOICEをVOICEROIDの枠組みに入れるのは早計だと思うんだよなぁ…
一度入れてしまうと何かあった時に分離することが恐らく不可能なので…
とりあえず第1弾の琴葉姉妹と伊織弓鶴の元VOICEROID勢に関しては、
声質に明らかな違いがないのならVOICEROIDとA.I.VOICEタグの併用がいいんじゃないかと
正直A.I.VOICEの立ち位置とAHSの今後の動き次第で考えが変わるよ
あと(E)はニコニコが検索機能を改良してくれない限りは何度も出てくる話題だろうから決着をつけておきたいね
割とニコニコへ送った要望は叶ってるから今回も期待してるけど、
叶わないこともあるし、仮に通っても直ぐには実装されないだろうからってことでそのための(E)
(A)は現状自分は特に困ってないからまぁそうなったらそうなったで…
(C)はVOICEROIDが今後どうなるかわからんから様子見
(D)はユーザーの理解が得られるのならそれでもいいんじゃない？という感じ
(F)(G)はそもそも我々だけで決めることじゃないから論外 -
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