ニコニコ大百科

>>88
>>sm16743732

再生数少なっ
強引に同時再生させてるだけで分かりにくいし
そんなもん堂々とここに貼るとか、投稿者本人の自演だろ

どう聞いたってそっくりなのは信者気味の俺からしても分かるわ
トンチンカンなこと言ってファン全員が馬鹿だと思われるの迷惑なんで止めてください

ぶっちぎりで東方厨だが明らかにパロディです

この話まだやってたんだな

無断のパクリだ、つってる奴は「東方幻想音楽」のZUNコメ読んだの？
星の器を落としたら文章データもついてくるぞ。

パクリとかオマージュとかは単なる言葉遊びに過ぎん
ただ制作者に無断（許可取ってるのかも知れないが少なくとも公言してない）で
誰が聞いても似ていると思うような曲を作ったという点だろ
星の器はまだしもひもろぎとかフォールオブフォールなんかは元ネタを明らかにしてないしな

好きな曲なので書きました。

タイトル:星の器　～ Casket of Star

ほめる

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>>98
乙、幻想的音楽版ですか

まーだ発狂してる馬鹿が居んのか

ミスって書きこんじまった

実は、もともと幻想郷の４面ボス（霊夢、魔理沙）は曲を分けるつもりは無かったの
　ですが、時間が余って２つに分けたのでした。その時、霊夢の方は東方っぽく、魔理沙
　の方は西洋っぽくするつもりだったんだけど・・・
　まぁ、元曲のあふれんばかりな激しさを、崩さないように激しくアレンジしてあります。

　それにしても、ものすごく偏った曲ばっか作ってますけど、聴く皆様の守備範囲外だった
　りすれば、私の曲は全てダメなんだろうな～(^^;;;
　これらの曲が（一部でも）皆様に受け入れてももらえる祈って（笑）

これでも読んだらどうなの先ず。

パロディだのオマージュだのと強弁するなら
記事に「これは森彰彦氏の曲へのオマージュです」って書くのが筋じゃないの？
それを避けてる時点で真相は明らかだと思うんだけどな

曲のパクリ云々はアンチの言いがかりも多いが、
これは偶然の一致とはちょっと言いがたい部分はあるな、確かに

作曲してると既存の曲、特に聴いたことある曲にそっくりになってないか凄く不安になる
ふと浮かんだモノを取り入れてみると、それが昔自分が聞いた曲そっくりだったっていうことがたまにあるっていう。
曲作った後にその元ネタであろう曲を聴いたときにはっとするんだよね。

こういうのもやっぱりパクりなんだろうか？こういうのは絶対に避けるべきなんだろうか？

所詮趣味で作ってる同人なんだから気に入った曲を元ネタにしたりするくらいいいんじゃねーの？
プロとして仕事でやってるわけじゃなく、単なるお遊びなんだから。

まあ、商業収入を得てはいるけど、同人の遊びなら何でも許されると認めていいよ
意図も効果も誰にも理解できないようなパロディだけど、パロディだと認めていい

でも俺が問題にしているのはそれを擁護する東方ファンの言動のほうです
こんなめちゃくちゃな理屈をもちだしてまで火消しをせずにはいられないのは
東方ファンが後ろめたさを感じているからでしょうと言ってるの
だから、パクリだ盗作だと批判されたら、オマージュだパロディだと反論するけど
言質をとられるのを恐れて明文化も意識の周知徹底もしない
その場限りの反論さえ済めば、リスペクトしているはずの元ネタを腫れ物扱いする

口ではいくら無罪を主張していようと、東方ファンの行動そのものが、
本当は誰よりも有罪を確信しているのは自分たちだと告白しています

あと、勘違いしてもらっちゃ困るから言っておくと
俺自身は別に東方に敵意をもってるわけじゃない。というか興味ない
ただ、森彰彦の曲が使われるたび関係ないところに東方ファンが沸いてきて
パクリだのオマージュだのと言い争いを始める状況にいい加減うんざりしてるの

それはファンを装ったアンチの仕業だ、と言い出す奴が絶対出るから釘を指しとくと
作者がとてもお上手なやり方で「パロディ」をやらかさなかったら
それに、うしろめたさを感じている東方ファンが反応して
非常に斬新なパロディ理論を延々とご発表することがなかったら
そもそも論争なんて生まれなかったと言っておきます

東方ファンは、森彰彦の名前を目にするとなぜいらついてしまうのか
一度自分の心に問うて、冷静に反省してみてください

>作者がとてもお上手なやり方で「パロディ」をやらかさなかったら
「パロディだと認めていい、同人の遊びなら何でも許される(ｷﾘﾘｯ」
の後に結局は作者を叩きにかかってる点諸々、あんたも冷静に反省するべきだろうよ。
器の大きい俺様かっけー！！ってか？その予防線の張り方の方がよっぽど「斬新」だわな

類似が無意識である可能性を棄却して勝手に意図的なものと恣意的に断定しちゃうのもまずい。
そもそも客観的に見てあまり似てない場合、全くの関連性無く偶然似た場合、関連性は認められるがそれが無意識であった場合。
これら全部アンチ語に翻訳するとパクリ、信者語に翻訳するとパロディ、オマージュになりうるってだけ。
意図的な場合はともかく、これらの場合にもそういった批判を同人作曲者に投げつけるはかなり酷だと思うんだが？

東方ファン、というか東方厨に対する言い分には概ね同意。

>東方ファン、というか東方厨に対する言い分には概ね同意。
この発言を見るに、自分がまっとうな東方ファンだと自信満々なんだろうが
まっとうな東方ファンは、すぐ上のレスも読めないのか？
東方の作者本人が、星の器はパロディだと認めてるって話が出てるんだが
文脈も読まずに他人を煽り倒すのがまっとうな東方ファンの行動なのか
>>101を読んで、俺の発言を読み返して、自分の発言と見比べてみろよ
その上で、東方に対して中立な第三者がどう判断するか想像してみろ

俺は別に東方のすべてを悪と断じてるわけではない
NTsXyMAMuGがどうかは知らんが、東方ファンにもまともな人間はいると思ってる
ただ、自分の見たいものしか見ずに脊髄反射で行動すると
それは結局東方全体の首を絞めることになるって話でもあるんだが
それは、そんなに理解が難しい話なのか？

ID: bzmfkvSpBA氏が>>102の一文を追記すれば良いのでは？

記事に森彰彦の名前を書いて、それで問題が解決するならそうするけどね
でも実際は、押しつけても意味がない
俺がこの記事を見てる東方ファンに問いただしているのはひとつ
口先でオマージュと言いながら、実際に元ネタを尊重する姿勢は見せず
反対に、恥部を隠蔽するような振る舞い（すぐ過激化する）をしていて
恥ずかしくないのかということ

東方ファンがそれで恥ずかしくない、と言うならそれはそれで仕方ない
ただ、俺の見込み違いで、東方ファンは本当にそういう人種だったってだけで
もう書き込まないからあとは自分たちで自由に判断すると良い

恥かどうかといわれればまあ恥だわな。元があるなら触れるべきだとは思う
「悪いことじゃない」と思っているなら尚更にな

ただ、それやると一部のクズ（バカな東方厨や便乗荒らし）が突撃して暴れる要因にしか成りかねないんだよ
ここでどれだけ議論したってバカが後から腐るほど湧くのは判りきってるし
東方の株が下がろうがファンの恥だろうが、
そんなものの為に他所に火種撒くのはアホらしい

この曲に関しては偶然じゃないかと思う
ぶっちゃけそんなに似てる気がしない

>>96
引用したがこの部分のことで合ってる？
この元曲って幻想郷版のことだと考えるべきでは
　実は、もともと幻想郷の４面ボス（霊夢、魔理沙）は曲を分けるつもりは無かったの
　ですが、時間が余って２つに分けたのでした。その時、霊夢の方は東方っぽく、魔理沙
　の方は西洋っぽくするつもりだったんだけど・・・
　まぁ、元曲のあふれんばかりな激しさを、崩さないように激しくアレンジしてあります。

>>108
>東方の作者本人が、星の器はパロディだと認めてるって話が出てるんだが
>文脈も読まずに他人を煽り倒すのがまっとうな東方ファンの行動なのか

>ただ、自分の見たいものしか見ずに脊髄反射で行動すると
>それは結局東方全体の首を絞めることになるって話でもあるんだが

他者の発言を元にして意見したいのなら、まずその発言を確認するべきかと

かなり激しい曲だZE

タイトル:星の器　～ Casket of Star

ほめる

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>>113
すげぇ！！
乙すぎます！

とりあえず何で争うの？
お前ら何が言いたいの？
無駄に長文だからわかりにくいし
頭いいのアピールしたいなら短文でお願いします
自分馬鹿なんで

一言で纏めないから無駄に反論してくるんだよ
揚げ足だってとりやすくなるし

森彰彦って誰か知らないし、べつにわかりたくもない。
ただ、東方の作者本人もパロディって認めているから作者を叩くって行為はおかしいと思うよ。つーかその認めてる発言は一体どこからでた？
そんな自信があるくらいならその発言元くらいわかるよな。
ただ似てるだけなら理由にならないし、偶然の一致だったらどうするんだ。偶然、似てる曲なら東方以外にも山ほどあるだろうし。
まずパロディ発言の元見せてくれよ。>>112の幻想郷版とは違うやつを。
それが無かったらただ騒いでるだけじゃないか。

＞認めてる発言は一体どこからでた？

ちょっと上のレスも読めんのかい

故人を踏みにじりコケにしまくる東方厨は人間のクズ

それ以前の問題として全然似てない件。

仮にパクリだったとして、東方ファンに何をしてほしいんだ？
人間のクズとか騒ぐ前に目的を教えてくれよ。