ニコニコ大百科

>>37844
（反例として40年前のアニメと28年前のゲームの話を持ち出されても納得出来）ないです。逆にその当時の作品と鉄血のオルフェンズでは監督や脚本家との契約内容が変わってる可能性もあるんですがそれは…
逆に鉄血ぴあのインタビューでも長井監督は「オルガがネットでおもちゃにされていることを認知している」んだから少しでも印象が変わるような外伝でもIF展開でもやればいいのにそれすらやらないんだから¨作り手のプライド（笑）¨かも知れませんね

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レギンレイズには阿頼耶識が無いからマクギリスが乗ってもリミッター解除したバルバトス並みの戦闘力は発揮できないかもしれない

阿頼耶識って戦う上でのスタートラインだと思ってるけど、OOの太陽炉的な。
ついてない時点で阿頼耶識とまともに勝負にならない訳だから新型に魅力を感じない。

アインにしろガエリオにしろマクギリスにしろ阿頼耶識つけて大幅パワーアップしてるんだしねぇ・・・

>>37862
×　スパロボや外伝作品を出すには元作品のPや監督とプロデューサーのOKがいる
〇　SEEDのスタゲやAGEのメモエデみたいにスパロボや外伝作品にわざわざ許可は必要ない
そういう…関係だったのか
それが本当なら何故外伝を作るうえでの目の上のたん瘤であろうダインスレイヴを放置してるんですかね…それにスタゲの前例があるならｳﾙｽﾞﾊﾝﾄで任侠の心得もロボアニメの魅力も何もわかってない事が発覚した監督続投もおかしな話なんですけど
あっでも種自由もダブルオーの劇場版の先の話も最近決まったGガン公式外伝も両監督続投のままだったからますます『この前までは富野監督の元を離れた宇宙世紀のように外伝を出すスタンスだったが最近になってそれが変わった』説が補強されてしまうでのは？もしや今の時代長井とマリー抜きで勝手に続編や外伝作ったら超平和バスターズファンのアニメーターの怒りを買うから袋小路に陥ってるのかも

やってる事が叩き全盛期の井上敏樹や福田両澤みたいな叩き方のそれなんだよ
どんだけそいつら権力待ってんだよ。鉄血に延々と固執し関わってるほど関係者各位も暇じゃねえよ。自分の思い通りにならんからって陰謀論ばら撒くな見苦しい

でもな〜この後めちゃくちゃキョカセンにリソース割いてるんだよなあスポンサーの意向すら無下にしながら

阿頼耶識って作劇的な意味としては「MS戦に不馴れな主人公達が訓練された敵兵に勝つ」って展開をやるための“下駄”なわけだけど、あまりにもその下駄にウエイトを置きすぎて機体性能による強弱が非常に描きづらくなったんだわね
本来なら序盤を過ぎて主人公達も段々とMS戦に慣れてきた辺りで阿頼耶識によるアドバンテージも抑えていくべきだったと思うよ
それを抑えずに突き進んだ結果、阿頼耶識の恩恵を得ることが作中でのパワーバランスの上位に入るための最低条件になってしまった

逆にMSに関してはビーム禁止&射撃が極端に弱い作風なこともありデザイン面での差別化は行われつつも、演出的にはどれも似たような戦い方になりがちで機体の性能や相性の差による優劣が見えづらい
いっそ00の太陽炉のようにどの陣営でも普及した機能として扱うって道もあったけど、阿頼耶識はあくまでも一部のキャラの特権的な下駄であり続けた
阿頼耶識というソフト面の凄さばかりアピールしたせいで、MSというハード側が割りを食ったんだよね

先日配信してたエスカフローネなんかはロボ戦は緩急つけたドツキ合いなんだけどその辺りのバランスが上手くて最後まで見たけどスリリングだった。

鉄血も最初から手足のように動かせるんじゃなくて阿頼耶識システムの調子の波みたいなものを演出しながら徐々に上げていけばよかったように思う。

単純に只のんほり案件だったからなんだけどな鉄血の場合
鉄華団がバッドエンドなのは良いとしてもガエリオジュリエッタが本来の主人公（）だのヒロインの片割れを失脚しろとか当時何言ってんだコイツら状態だったし

そう物語を描いたのはあんたらだろってのは置いといてクーデリアは真っ黒だってのはただの事実ではあるし制作側がそう言ってたのを見たことはあるが
鉄華団がバッドエンドだとかガエリオジュリエッタが本来の主人公（）とかって制作側の話はあったんだっけ？

>>37871
とりあえず鉄華団全滅に拘ってた(及びクーデリアを殺したがってた)のは長井。というか長井案が全部素通しされたら依頼人やターゲットのドラマを丸々カットしたゴルゴ13みたいになってたのでは…

マリーがガエリオやジュリエッタに焦点が向けてたのは
ガエジュリを推してたというよりは「長井が三日月と鉄華団を使って何がしたいのか解らんかった」のが大きい気がする
クッソ強いだけでシナリオ上の能動性が無いから主人公に据えてる意味が…

「皆で底辺生活から抜け出したい」って望みが一期の時点である程度解決されてしまった時点で、鉄華団にはもうシナリオを引っ張っていける牽引力は無かったんだわね
それに成り上がりの過程で色んな所に恨みを買ったとはいえ、鉄華団側は外部の敵に対して特に執着しないせいでキャラクター間での因縁が希薄だったのも向かい風

でも二期がある以上は何かしらの話を展開していかないとダメだったから、わかりやすいライバル関係を描けるマクギリスvsガエリオに移っていった印象
スタッフが役者に入れ込んだとかキャラに自己投影したとかではなく「もう鉄華団で描ける話は尽きてる、でもラストは三日月達の死で幕引きしたい」って思惑がそっくりそのまんま形になったのが二期の流れだと思う
二期中盤までの賊の討伐だのMAだのマフィアの抗争だのは、既に物語を牽引する力を喪っている鉄華団をそれでもなんとかメインに据え続けるための足掻きみたいなものだった
それすら尽きたからガエリオ&ジュリエッタをメインに据えて鉄華団の破滅劇をやって終わらせたって感じ

>>37873
有り体に言えば、現行シナリオの主人公のはずなのにスパロボのいるだけ参戦みたいな存在になってんだよね、鉄華団。

鉄華団が牽引出来なくなったので最終的に話動かす存在がイオクとかジャスレイとかマクギリスとかあの辺になったけど、ラスタルの言動もかなり露悪的だし見栄え最悪だし、ジュリエッタも好きになる要素あまり出してくれないし、イオクなんてもう論外だし、ヴィダール仮面も存在感の割に戦闘が……と薄味過ぎてただ嫌なモヤモヤ感だけが残るのよね

ちゃんとプロット作らずにその場しのぎで脚本を書いてる感がある。
ライブ感とか言ってるけど、作れなかったが正解なのでは？
他の優秀な作品ならできて当然の
終盤の強敵、問題提起した解決策の提示とかなされないのはさ。

フラウロスのようにギャラルホルンが認知していないMSもある中でモビルアーマーの存在を世間に隠すの無理があるだろう。
条約があるくらいに有名なんだからダインスレイヴの対処方法を考えないのか？現実の戦車のNBC対策みたいにさ。
熱に弱いって言っておいてビームは無効です、とかさ、後付が下手くそだし。

>>37875
鉄華団の中核メンバーの死と団の解散を終盤にやるために、それまではイオクやジャスレイやマクギリスがバトンリレーのような形で間を埋めてくれてたって構図なんだよね

「悪ガキ達が悪ガキ達として生きて悪ガキ達として死んでいく物語」にしたかったんだとは思うけどそれを4クールでやろうとすると、成り上がった後から破滅するまでの期間が長くなりすぎるんだわね
だから一期のように「鉄華団が自分達の目的を遂げるために障害物を排除していく」って構図ではなく、「もはや能動的に動く理由がなくなった鉄華団のために色んな敵がトラブルを起こしてくれる」って形になっていった

ヤクザ物を参考にしたとは言ってたけどヤクザ物って映画一本分程度の短編が多いから、ヤクザ物のフォーマットを4クールアニメでやるってコンセプトがまず無理があったと思う
短めの尺で成り上がりからの破滅をテンポ良くやるから面白いんであって、長尺でやると途中から主人公達にやらせることが無くなってしまう

今更ながら見た感想で三国志で例えて申し訳ないけど孔明に会えずに劉備張飛関羽が軍師が居ないせいで選択間違えまくって野垂れ死ぬみたいな展開で凄いもやもやしたわ

グループに参謀が欠けてるから妥当な結末といえばそうなんだけどその展開が面白いかと言われるとな

こんなんでもホッカイロレンは絶賛してたっていうね(長年クソ映画とか観てるからフレイは悪女認識してない基本ガンダムアンチの言うことだが)

>>37877
やくざ物だからというより
やりたいことがとっ散らかってる感がある

火星独立やら、少年兵問題やら意識高い話題を上げてみたもののやくざ物と取り合わせが悪い議題かつ
解決策を作中で提示しない（ラスタル様がすべて解決してくれました）

あとまぁ主人公側が明確な目的が無いこと
なんかビックになって権力を得たい程度しか見えなかった。

まあ元々鉄華団の目的って理不尽な暴力や飢えから逃れて平和に暮らすことだし(実際はオルガ含め大半の面子はそこまで成り上がり願望が強い訳じゃない)そこまで大それたものじゃないのは問題じゃないかな
ぶっちゃけ2期序盤でおおよそ目的は達成できていた
でもそこからマッキーの改革やマッキーとガエリオの因縁どうこうを鉄華団とうまく組み合わせられるかというとね…

目的はあるけど目的があるってだけで
平穏な生活したい美味い飯腹いっぱい食いたい偉くなりたい大金持ちになりたい女にモテたい最強になりたい
等の俗物的でも夢物語でもなんでもいいから何か具体的な目的があってその目的の為に突き進んでるってわけじゃなく
その目的が何か見つける事も含めて進んでいたからその認識で概ね合ってると思う
そして死ぬ時になって今のこの状態が良かったんだみたいな事になったのがオルガと三日月

目的意識自体が希薄だから、鉄華団サイドに反省というか失敗に対する振り返りみたいなものをするキャラクターもいないんで、ただ一方的に殴られ続けてるだけみたいに見えちゃうんだよね、常時後頭部が無防備というか
本放送中だと昭弘辺りが「お前またかよ」みたいに言われてた記憶がある…。

滅びの美学wのために主人公らに成長はさせない作風だから()

多大な恩義があるマクギリスの首を差し出して命乞い
まさか襲撃されると思わなかったと言わんばかりの派手なスーツを着用し続ける
ここまでひどい滅びの美学は見たことがない。

>>37885
大恩どころか大元を辿れば鉄華団がボコボコにされてる原因は大体マクギリスの因縁のとばっちりというか
劇中の騒乱の大半が、マクギリスの劇中の発言ほぼ全てに語尾に(嘘は言ってない)が付くせいな定期

マクギリスと手を組まなきゃそもそも序盤に壊滅してただけじゃない？

１期の頃はともかく2期のゴタゴタはマッキーの不始末が原因だし…生まれじゃなく力がものを言う世界にしよう！な戦いはまだともかくマッキーとガリガリ君(とカルタ)の因縁には付き合う義理はないし

>>37887
トドと接触してギャラルホルン・鉄華団両サイドの目線で全体の状況を把握できる段階になってなお
ガエリオらに詳細伏せて衝突する様に仕向けてるし、大体ブルワーズを鉄華団にけしかけてるのもマクギリスなんで
こと対鉄華団については一期から見えないところで火の粉蒔いてるよマクギリス

というか一期のマクギリスの道中の目的は火星の不祥事と地球の不祥事をガッチャンコさせる事なんで
全容的には鉄華団を助けてるというより鉄華団とギャラルホルン双方を煽ってると言う方が正しい