12781 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 16:19:39 ID: AtdMXasybY
高望みっていうか個人の契約なら個人の問題として解決すればいいだけの話で、「蔑視だ!」と全体の話にするとどこからその金持ってくんねんっていう話だ
人気や売り上げ、実力や才、コネやコミュ力でどうしてもピラミッドが出来てしまう業界に等という概念持ってきても割を食うのは底辺で全体の改善なんて理想論に過ぎないんじゃないの?っていう疑問
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12782 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 16:22:09 ID: +1L4jSgL9i
こうやって神様の言う事には一切疑問持たずにせっせと背信者排除に働く彼らの方が
よっぽどブラック思考が染みついてると思う
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12783 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 16:25:20 ID: AtdMXasybY
あ、これ「たつきの発言で業界が変わる!」みたいに息巻いてる人への疑問ね
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12784 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 16:33:09 ID: +vdnFr1MAx
せやなたつきのやったことが解決の方法として成立してない、方法として評価するのが間違いってのは分かるわ
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12785 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 16:43:01 ID: c3qTVErbpC
ツィートみるとネトゲとかのちゃん気質だよなぁ
表に出しちゃダメ、絶対もめる
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12786 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 16:50:49 ID: 7z1vUeL3KF
>>12770
まあ言うことはわかるが、それでも憶測の域は出ないからなあ
10年くらいかかってもいいから和解して本当のこと明らかになって欲しいわ
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12787 名無し
2018/10/02(火) 16:56:38 ID: MDfxE0FuYL
>>10年くらいかかってもいいから和解して本当のこと明らかになって欲しいわ

その間にファンネルに攻撃させるのが的だからそれ解決になってないと思うよ
今の状況を10年放置していいとは思えない
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12788 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 16:58:33 ID: Npu85yheLP
カドカワファンネルでも買ってもらった方がいいよ
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12789 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 16:59:10 ID: 9r57Sp4Sai
信者アンチも共倒れしてどうぞ
いい加減うざい
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12790 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 17:00:47 ID: AtdMXasybY
10年経てばKFP自体なくなるだろうし企業側の当時の状況がわからないってことになるだろうからヤオヨロズたつきが言いたい放題になる可性が・・・
名前の知れ渡ってるクリエイターの発言ってそれだけで一般サラリーマン企業の発言より拡散されたり賛同されやすいっていうバイアスがかかるし、客観的に状況を把握してる人の意見とかがガンガン出てくるようにならないとちゃんと事実はわからないんだけど、10年経てば全然違う意見や認識とかも飛び交いそうでより不透明になる気がするよ
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12791 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 17:08:29 ID: 7z1vUeL3KF
もちろん明らかになるならその方がいいと思うよ
10年ってのはただの例えだった
誤解させたら申し訳ない
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12792 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 17:12:00 ID: AtdMXasybY
>>7z1vUeL3KF
こちらこそ10年という単語だけで反応してすまない
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12793 名無し
2018/10/02(火) 17:13:20 ID: MDfxE0FuYL
和解とは当事者ですることであって
和解に向けて動き始めるならまずはツイッターで第三者に流したことを謝罪するだろうね
というかそもそもそんなことしなければ信者アンチが生まれてたつきかれることもなかっただろうに
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12794 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 17:14:56 ID: ggZTDG8EAc
>まあ言うことはわかるが、それでも憶測の域は出ないからなあ
憶測ってね…そもそも最初に憶測吹っ掛けたのはたつきな訳で
KFPという名前を出された訳でもなければ明確に契約違反があったと糾弾された訳でもない

たつき虚偽なら名誉棄損で訴えられる、ってくらい踏み込んだなら
釈明する余地があるけど今KFP側が説明したところで
「いやいやKFPから不払いを受けたとは言ってませんよ。
そんなに必死に否定しなくても良いじゃないですか(笑)
逃げられるのがオチ。なんせ以前公式見解を発表したら怪文書扱いした信者達だしね

アクションを取らなきゃいけないのはたつきだけでそれまでKFP側は一切動く必要は
自分のtwitterで「KFPさんに契約反故されて賃金踏み倒されました」と一言くだけで良いんだ
そうすればKFP側も釈明せざるを得ないんだから
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12795 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 17:27:13 ID: 8L9wMCAAWd
テレ東Pの説明も具体的じゃないって話もあるが、そんなの当たり前で名しされたわけでもなく
個人での所感を言っただけなんだから、そりゃ一般論程度しか答えらんないよなとは思う。
具体的な返答ほしいなら、まずはふっかけた側がに何をされたのか言わないと
も反応もできんだろうし。
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12796 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 18:00:02 ID: 5XxvvZCY1b
監督責任所在が何処にあるのか明言してくれるだけで解決する話
問題提起と内情暴露はするのに支払い義務の所在はぼかしたままで評を広げるって悪質極まりないわ
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12797 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 18:10:29 ID: 3bSNkhF8vN
なんかたつき氏が個人アカウント開前のケムリクサ動画上げてるけどさ
こういうのって普通公式サイトなりツイッターである程度まとめて編集してからPVとしてUPしてるよね
ケムリクサ公式ツイッターたつき氏のUP動画にびっくりしてあわててる雰囲気だしてるけど
たつき氏って悪い意味で同人から抜け出せない人なのかな
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12798 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 18:15:22 ID: +QyWVJb+8Q
悪い意味で同人気分が抜けないってのは…まさにそうだろうね
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12799 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 20:11:16 ID: V4f4FcBna5
社会人としての域に達していない」って話なんでしょ
みーとぅー()フォロワーも、捺印漏れ&上役に報告で契約&金関係は上役に丸投げの一人で三点コンボだったし
まともな社会人は「弁護士立てずにあやふやな内部告発」なんてしないんだよ

まぁ、たつきの場合は「同人としての域にも達していない」感じだが
同人関係でも最低限の信義則破るようなだからなぁ
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12800 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 20:34:12 ID: DUvIY8Nf6N
正直一人で同人活動ずっとやってる方が本人にとってもファンにとっても良いんじゃないかと思う
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12801 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 20:57:49 ID: RdkgGg14ZN
あのツイッターの「けもの。」という文字は前の文もしくは後ろの文にかかっているのかそれとも独立した単語なのか。そしてけものフレンズの意味があるのならば「けもフレ」という略称を使わず今まで呼称したことがない「けもの。」という文字を使った表現とすっごく逃げがある表現なんだよね。
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12802 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 21:03:43 ID: l74xkktbTO
テレ東Pの説明も具体的じゃないって話もあるが、そんなの当たり前で名しされたわけでもなく

まさにそれ
責任ある大人がなんでもかんでもあけすけに話すとかありえないんだよな
発端のたつきツイート告発の体もなしてない独り言レベルの発言なのに否定も肯定も反論もなにも出来ないのくらい普通社会出て仕事してりゃでも理解できるんだよな
あのツイートも本来全に無視してもいいレベルで質問者はそうとう感謝しなきゃいけないんだがなー
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12803 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 21:03:47 ID: OQbAzUvymv
福原と関わらなければたつきはただの同人ゴロで生きられたのかねぇ
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12804 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 21:53:13 ID: OUCJGP8tt2
同人だって社交性なければサークル間で噂されて腫物扱いになるよ
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12805 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 22:49:07 ID: RPYY7IOtem
別に中立ぶってるとかではないんだろうけどさ
>それでも憶測の域は出ない
全ての始まりは「ざっくり角川方面からのお達しです」だなんて憶測の火種撒き散らしたたつきなわけだから、たつき本人が説明もしくは撤回するのがスジだと思うんだよね

信者は「勇気ある告発」とか言うけど、内部告発ってそんな曖昧に出来るものじゃないよ。「自分がどういう立場の人間か」をはっきりさせて、「告発の対が何処か」を明確にし、さらに「その告発の内容が真実かどうか」を明し、そして「自分は告発してどうしたいか」を表明しないといけない
そうじゃないとまず何処も相手にしてくれないし、下手したら「虚偽告発企業社会的信用を損ねた」と自分が訴えられかねないわけで
むしろたつきはあえて曖昧にくことで逃げを作ってるようにしか思えないな。信者が勝手に暴れただけだって

というかあんな矛先すら明確にしてないツイートで右往左往してる信者のほうがおかしいのか
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12806 ななしのよっしん
2018/10/02(火) 22:58:54 ID: Enqo1ypnAk
つくづく監督というものは御しがたいな!
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12807 名無し
2018/10/02(火) 23:04:41 ID: MDfxE0FuYL
エゴサしときながら吉崎が攻撃されてるのを放置してたのは意思表示だったのかねえ
古巣も守れねえクリエイター業界なんて守れるかよ
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12808 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 02:16:20 ID: tj5wBR+LeN
「自分は関わることが出来なくなりましたが、今後ともけものフレンズをよろしくお願いします」
吉崎観音先生への個人攻撃はお止めください」

例え内心1ミリも思ってなかったとしても何故これが言えんのだ。
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12809 ななしのよっしん
2018/10/03(水) 02:20:02 ID: 7z1vUeL3KF
しっかし、何で公式も本人も説明ないんだろう
は純な気分で応援したいから清算して欲しいんだがね
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12810 名無し
2018/10/03(水) 02:55:42 ID: MDfxE0FuYL
>>何で公式も本人も説明ないんだろう

だから他の人も何度も言ってるけど
説明するのは言い出したたつきなんだってば
が払わなかった」も言ってないのに公式が説明するんだよ
言い出したっていうか告発の域にも達してない
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