ニコニコ大百科

あれだけ熱心に即レスかましてくれたのに、もう１週間は返答がない…また壊れちゃった…僕のオモチャ…
次は情報をアップデートしてから復活してね

>>1711
また壊れちゃったも何もエロックスは元から壊れてるぞ

さらに言うなら大百科の一行目にり地域は安全保障上の貿易管理制度のカテゴリーの一つだと書いてあるのに、いまだに貿易管理制度の話で経済以外の話をするのは頭悪いとか言ってるやつが情報をアップデートできると本気で思ってんの？

どーしても安全保障上の理由だったことにしたいなら、果たして「不適切な事案」の中身を日本政府は説明できましたか……？という話に戻るわけだがｗ
（WTOで公開するんか？）

具体的な理由もなく、猶予期間もなく「不適切な事案」があったとだけ主張し、突然審査を入れて数ヶ月輸入を止めた。
結果輸入先の国に「これは国内で作らないと危ねえ」と判断されて国内生産され、日本企業が貴重な顧客を失った、という結末。
これを「日本政府の政策の失敗」以外で、どう見ろと言うんですかね。

って事実を君たちは直視したくないようなので、中身のない話でアップデートアップデート叫んでてくださいｗ

>>どーしても安全保障上の理由だったことにしたいなら、果たして「不適切な事案」の中身を日本政府は説明できましたか……？という話に戻るわけだがｗ

個別企業の取引だし、安全保障にかかわるから具体的には答えられないって当時から言われてるじゃん
説明できないから不適切な事案が存在しないとでも言いたいのか？

>>具体的な理由もなく、猶予期間もなく「不適切な事案」があったとだけ主張し、突然審査を入れて数ヶ月輸入を止めた。

三年間日韓の当局の間で協議がなされず、輸出管理制度の改善が進んでいると確認できなかったから規制強化されたわけで理由はあったし、日本政府が輸入を止めた覚えはない

>安全保障にかかわるから具体的には答えられない
「軍事用途に半導体用の精度は必要ないので、半導体用のものが流用されてると考えるのは不自然」
……と当時から多数指摘されてるんで、本当に「安全保障」の問題なんすかねー。まあ、WTOで日本政府が根拠出さない限り分からんけどねー

突然輸出にストップかけられ、書類を要求され、結果市場を失い、技術の独占も失った日本企業は、傍から見りゃ完全な被害者。
日本企業の市場や独占技術を失ってまで守る必要のあった「安全保障」とはｗ

>日本政府が輸入を止めた覚えはない
供給を継続しつつ、順次切り替える穏当な移行もできたわけで、移行期間を置かない理由には全くなってない。

ま、理由を説明せず、移行期間も置かず突然輸出制限かける国に、相手国がリスクを感じるのは当然だし、結局日本はそれで遠ざけられて、技術独占も失い、市場も逃したってのが結果よな。
日本だってかつて中国にレアアースでやられて、新技術開発したわけでね。中国が市場を失った2010年のレアアース規制と同じ失敗を、日本政府は韓国に対しやっちまったってこったね。

と、グダグダ長々書いてますが

WTOガ～！とわめいて何か具体的な動きがあったか？
韓国以外の国の貿易や外交に何か支障が出たか？
忘れた頃にまた国産成功ニダ！とかわめいてるけど
純度何%で生産量が幾つで実際に何トンの供給が可能とか
具体的に数値が出たのか？そんな記事があったのか？
なんど同じガセに引っかかったら学習するんだ？

そうやって自分に都合のいい妄想ばっかりするから

「ここで颯爽とアメリカ登場！（ﾆﾁｬ」とか
「国産化に成功！（ﾆﾁｬ」するんだぞ

もうちょっと現実みて新しい芸風考えろよ

>安全保障にかかわるから具体的には答えられない
「軍事用途に半導体用の精度は必要ないので、半導体用のものが流用されてると考えるのは不自然」
……と当時から多数指摘されてるんで、本当に「安全保障」の問題なんすかねー。まあ、WTOで日本政府が根拠出さない限り分からんけどねー

↑いったい何を勘違いしてるんだ？
ここで「安全保障にかかわる」というのは日本から輸出されたフッ化水素が軍事転用されてるかどうかという話じゃなくて、安全保障にかかわる取引が第三者に知られることがまずいという意味だぞ

>>1716
すでに向こうが国産供給して数ヶ月以上経ってる現状>>1663>>1671だけど君は見たくないんだろ？わかるよｗ

>>1717
>ここで「安全保障にかかわる」というのは日本から輸出されたフッ化水素が軍事転用されてるかどうかという話じゃなくて、安全保障にかかわる取引が第三者に知られることがまずいという意味だぞ
また突然意味の分からんこと言い出したなｗ
（輸出先が秘匿情報だったらむしろ危ない、という発想ないんかなｗ）

ま、軍事転用の懸念がないのに貿易を停止したのなら、完全にWTO違反っすよ。
それは日本政府も当然分かってて、だから「不適切な事案」があるとは言うけど、その詳細は説明しないし、できないとｗ

エロックス君はさ、壊れなきゃ良いとかいういい加減な考えでかまってちゃんしてない？
「普通の会社は最初から 普通に 輸入出来てる」
こんな簡単な一言で論破される様な発言をするなって言ってるの
そろそろ一年経つけどなんで成長しないの？君の偽物ですら手段を変えて楽しませてくれるよ？
あと、情報をアップデートしろとも言ったよね？偽物に周回遅れとかふざけてるの？
偽物を参考に勉強したらどうかな

大分熱くなってたよ。ごめんねエロックス君。
日常生活で辛いことがあったのかな？だからかまってくれる古巣に帰ってきたのかな？
改めて情報を収集する手間は嫌だけど、誰かにかまって欲しい、そんな欲求を持ってもなにも不思議じゃないよ。
でも、何事にも努力ってのは必要なものだから、君にも努力は必要なんだよ？
遊びたいならもう少し情報を仕入れてね♡

>>1718
>>また突然意味の分からんこと言い出したなｗ
（輸出先が秘匿情報だったらむしろ危ない、という発想ないんかなｗ）

輸出先が行政機関以外の第三者に秘匿されてるとむしろ危ないってどういう意味なんですかね？
そんなこと言ってるのエロックスだけなんですが

>>ま、軍事転用の懸念がないのに貿易を停止したのなら、完全にWTO違反っすよ。

貿易を停止…？
もしかしてエロックスの頭の中では書類の提出を求めた瞬間貿易が停止するとでも思ってるの！？
これこそ意味がわからない

>>1721
>輸出先が行政機関以外の第三者に秘匿されてるとむしろ危ないってどういう意味なんですかね？
はあ？？行政機関以外の第三者って、誰だよｗ
根本的に理解してなさそうだが、そもそも輸出先を記録に残せってのが日本政府の「建前上の」規制の趣旨だぜ？
フッ化水素の輸出先を第三者に公開したら、安全保障上何がまずいのか、言ってみろよｗ

>書類の提出を求めた瞬間貿易が停止するとでも思ってるの！？
君が何を妄想しようと、現実としてはデータの通り、2019年7月から10月まで、実際輸出は停止したわけです>>1663。
ちなみに、書類準備は韓国側ではなく日本企業の仕事で、つまりこの期間、日本企業の余計な手続きのせいで、韓国の大手半導体会社は供給が途絶えたわけだ。

でまあ、肝心の停止した理由（「不適切な事案」ｗ）を日本政府が公開しないんだから、これを潜在的なリスクと考えて、輸出先の国が国産化に動くのは当然だ。
当然そう動くだろう点を見越してない日本政府がアホ、っていう話じゃないすかね？？

多少働いてればわかると思うが、いままで輸入してたものに対し、突然告知なく、審査用の書類を準備しろと言われたら、まともな企業なら書類が通るまで、輸出は停止せざるを得ないわな。
台湾その他の国の企業は、予め審査することが決められていたから、継続して処理できたと。
これに対し、韓国に対しては移行期間もなく、突然数ヶ月輸入が停止したと。

で、その結果韓国はこれをリスクと考え、1年かけて部材を国産化し、日本はその結果として技術の独占も韓国市場も失いました、と。

そのままやってくか、審査入れるにしても妥当な移行期間を置けば、日本は市場も独占技術も守れたわけだわな。
で、それをやらず、日本は市場も独占技術も失った。
これは政策ミスだろって話だが、こんだけ単純な話が理解できないのは、頭悪いのか、現実を見たくないのか、どっちでしょうねｗ

と、毎回偉そうにダラダラ長文書くけど

「ここで颯爽とアメリカ登場！（ﾆﾁｬ」
「国産化（ﾆﾁｬｧ」

した事に一切触れないあたりお察しな訳で
君が真っ赤な顔しながら一生懸命自己正当化の誤魔化し長文書いてるのを
こっちはニヤニヤしながら見てれば良いだけなんだわ

どーせ「国産化（ﾆﾁｬ」の時みたく、直ぐにボロがでるしな

エロ君は偽物にも劣っちゃった性能を量と勢いだけで誤魔化すスタイルで行くの？
後追いの模倣品が性能で先行品を追い越し、先行品は苦境に立って苦し紛れに色々する。
まるでエロ君の思い描く韓国と日本の関係みたいだね

優遇措置に必要な書類を年単位で出さない、催促されても無視する。こんな普通の企業ならしないことを平然とやってたのが韓国政府で、優遇措置取り消し後もきっちりやれる韓国企業は普通に輸入してたじゃん。
アップデートうんぬん以前の初期情報すら忘れてるとか駄目じゃん
スタイルを変えて生き残ろうとするのは良いけど、その結果やることが雑になっちゃ駄目でしょ？もっと頑張って

これも前々から言ってきたけど、結局「技術的に開発できない」んじゃなくて「日本が既に売ってるものを、わざわざ開発する合理性がなかったから開発を進めてなかった」というのがこれまでの実態。
そして日本が「理由の開示なく」突然輸出制限を行ったので、韓国は輸入から自国開発に切り替えた。サムスンなんかは日本製にだいぶ執着した方だが、今は韓国製を使ってる。
そして韓国の半導体は売上増。それが現実。

だがここでは未だに数年前の意識で「韓国が作れないものを日本が輸出してやってた」という壊れた妄想にすがる人間しかいない。
だから、そもそも日本が輸出で利益を得ていたという点はまるっと無視して、理由が開示されない「安全保障」や「韓国の優遇措置を解除しただけ」という話に、いつまでも粘着する。

で、
「韓国が国産化をとっくに達成してて、今は工場増設まで進めてて、もう日本企業は供給先の一つに成り下がってる」
って現実は都合が悪いから、ひたすら「韓国は国産化できてない！」というソースのない妄想に浸って、現実と乖離するｗ

>>1722
>>フッ化水素の輸出先を第三者に公開したら、安全保障上何がまずいのか、言ってみろよｗ

輸出管理に必要な情報収集に支障が出るって少し考えればわかるだろうが

>>君が何を妄想しようと、現実としてはデータの通り、2019年7月から10月まで、実際輸出は停止したわけです>>1663。

(停止して)ないです。
8月の大韓民国向けフッ化水素輸出量について
ttps://www.meti.go.jp/press/2019/09/20190927005/20190927005.html
>本日財務省から発表された貿易統計に関連して、8月の大韓民国向けフッ化水素輸出がゼロになったとの一部報道がありますが、経済産業省として8月中も許可の対象となるフッ化水素が大韓民国に輸出されていることを確認しています。

結局エロックスは報道機関の記事を鵜呑みにしてばかりでここで米国登場（ニチャァ　してた頃から全く成長してない

こんなんだから情報をアップデートしろって言われるんだよ？
言っても理解できないと思うけど

>>1728
>輸出管理に必要な情報収集に支障が出る
……何言ってんだお前はｗ
「輸出管理」てわかるか？知財じゃなくて物品の管理だろ。使いみちを隠さず報告させなきゃ、そもそも「管理」にならねーだろ。

>(停止して)ないです。
少なくとも、2019年8月～11月まで、輸入統計に残るレベルの輸出は、ない（財務省の指摘通り）。
グラフに残らない規模の、数トンくらいはあるかもしれんけどね。君の挙げた経済産業省の報告に「具体的数字」がないのがその証拠です。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM041HU0U1A200C2000000/
というか、マジでそれが反論になると思ってたなら、2019年から知識がなんもアップデートされてないのね、君……

エロ君的には３ヶ月間輸出がなかったから輸出制限された！ということを言いたいらしいけど、フッ化水素の在庫は年内は持つって最初から言われてたよね？忘れちゃった？
で、在庫が切れる前に普通に輸入出来た。それだけだよ？
エロ君は仕事で該否判定とかしたことあるかな？「用途から考えて、不必要なほど在庫を大量に仕入れていないか」 ってのが項目にあって、それを回答出来る企業は皆在庫をしっかり管理できてるんだよね。
普通の企業は皆回答出来るし、り地域になってすぐに在庫がいつ無くなるかって計算できたくらいだから、普通の韓国企業は皆出来てたくらい簡単なことなんだよね
でも何故か年単位で韓国政府が回答出来ない意味不明状態だった。要するに、韓国政府がやらかしたから優遇がなくなった。ただし普通の韓国企業にダメージは無いってだけの状況だよ。
思い出した？
オウム返しするくらい落ちぶれる前にブランクを取り戻そうね。
偽物君のほうがこの辺詳しいよ

主張を変え、スタイルを変え、色々頑張ってるみたいだけど、何度も言うけど頑張って情報をアップデートしていかなきゃダメだよ。
韓国が悪い証拠をだせ！なんてもうその手の人達でも誰も言わないよ。韓国政府が普通なら出せる必要書類を何故か出せなかっただけなんだから
エロ君は周りと比べて年単位で周回遅れなんだから、他の人より努力しないと駄目なんだよ

>>1730
>使いみちを隠さず報告させなきゃ、そもそも「管理」にならねーだろ。

だから、使い道を行政機関に報告させるために行政機関以外の第三者に情報を開示をしないって言ってんだよ
こんな常識もわからないのか？

>少なくとも、2019年8月～11月まで、輸入統計に残るレベルの輸出は、ない（財務省の指摘通り）。

これこそ何の反論にもなってない論点そらしだろうがｗｗｗ
輸出量が統計に残るレベルかどうかなんて話は>>1730まで誰もしていない
論点は>>1713,1722でエロックスが主張するような審査を入れたことが原因で輸出の停止が起こったかどうかだ
2019年8月に許可対象のフッ化水素が韓国に輸出されてる以上輸出が停止したというのはエロックスの妄想でしかない

>>2019年から知識がなんもアップデートされてないのね、君……

キミが「米国登場！（ﾆﾁｬ」した>>810の日付は2019/7/31なんだが？
そのキミがそれ言う？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鏡見ながらブーメラン投げる？ｗｗｗｗｗ

いや～新しい芸出たねぇｗ

エロックスのブーメラン芸にはこんなものもあるぞ

ただし、各国の感想は日本有利でもなく、強力な統治機構がない評判社会である国際法では、個別の訴えになれば、心象が聞いてくるよ(>>946)

>個別の訴えになればその心象が聞いてくることになる
君にそういう願望があるのはわかるけど、WTOの訴訟で議題になるのは、21条を満たす合理的な理由が日本側で用意できるかどうか、だろうね。(>>1415)

>>1733
>だから、使い道を行政機関に報告させるために行政機関以外の第三者に情報を開示をしないって言ってんだよ
馬鹿でも分かるように言おうか？
太郎が花子に部品を渡します。花子は太郎に使い道を言い、それ以外に使わないと言いました。
でも太郎は花子に、太郎と花子以外の第三者に「使い道を公開するな」と言っています（渡すな、ではなく使いみちを公開するな？？）。
花子は部品を渡されましたが、使い道を公開できないので、部品を使って誰かに何か作ってもらうことはできません。馬鹿じゃねーの。

もっかい聞くが「第三者」って誰だよ？
で、肝心の日本政府が「不適切な事案」の理由を言ってないのに、君が「第三者に知られるとまずい懸念」があるとする根拠はなんなん？>>1717

>輸出量が統計に残るレベルかどうかなんて話は>>1730まで誰もしていない
元々「韓国の大手半導体会社は供給が途絶えた」かどうかの話をしてんのに（>>1722）「0じゃないですーー」っていうのは完全に馬鹿の話題そらしだろｗ
で、供給が途絶えてないならどれくらい輸出されたんすか？ほれ、数字言えないでしょｗ

>>1731
>で、在庫が切れる前に普通に輸入出来た
お前の頭の中では「在庫」しか使ってないことになってるようだが、現実の韓国企業は日本から輸入してない分を台湾から輸入してしのいでるんだがねｗ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM041HU0U1A200C2000000/
まあ、未だに「日本にしか作れない！」と思ってる人間なら、妄想のつじつま合わせでそう信じるしかないんだろうｗ

現実はこういう時系列
・日本は突然理由の開示なく「不適切な事案」により2019年8月から輸出制限をかけた。
・供給が途絶えた韓国企業は2019年12月まで、在庫や他国からの輸入でしのいだ。
・韓国は理由の開示がない日本の輸出制限をリスクと考え、部品の国産化を開始
・日本は数カ月後に審査後の輸出を再開したが、韓国の国産化方針で輸出量は回復しなかった。
・韓国は国産化を達成し工場増設中、日本企業の輸出は回復せず（部品会社は9割減の売上）、日本は独自技術と市場の両方を失った。
自身の優位を見誤って調子に乗って強気に出た馬鹿が、その報いを受けたっておはなし

>>1736
>馬鹿でも分かるように言おうか？
太郎が花子に部品を渡します。花子は太郎に使い道を言い、それ以外に使わないと言いました。
でも太郎は花子に、太郎と花子以外の第三者に「使い道を公開するな」と言っています（渡すな、ではなく使いみちを公開するな？？）。
花子は部品を渡されましたが、使い道を公開できないので、部品を使って誰かに何か作ってもらうことはできません。馬鹿じゃねーの。

は？？？
この意味のは分からないたとえは？
なんで部品を供給する太郎が供給先の花子に「使い道を公開するな」なんて言い出すんだよｗｗｗ
しかも使い道を公開できないから部品を使えない？
誰もそんなこと言ってないのにほんとに意味不明ｗｗｗ
この意味不明なたとえ理解できる奴世の中に絶対にいないだろｗｗｗ

>で、肝心の日本政府が「不適切な事案」の理由を言ってないのに、君が「第三者に知られるとまずい懸念」があるとする根拠はなんなん？>>1717

国会の答弁でそう答えられてるから
衆議院議員岡田克也君提出韓国に対する輸出規制措置に関する質問に対する答弁書
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b199020.htm
>お尋ねの「不適切な事案」については、個別企業の取引に関する内容であり、また、安全保障に関わる取引の情報が関係行政機関以外の第三者に知られることにより輸出管理の執行に支障が生じるおそれがあるため、回答は差し控える。

こんなのググればすぐにわかるのに何でそんなことすらできないのかね

>元々「韓国の大手半導体会社は供給が途絶えた」かどうかの話をしてんのに（>>1722）「0じゃないですーー」っていうのは完全に馬鹿の話題そらしだろｗ
で、供給が途絶えてないならどれくらい輸出されたんすか？ほれ、数字言えないでしょｗ

ほんとに日本語理解できてないやつだな
どのくらいが輸出されたかなんて話は誰もしてないって何度言えばわかるんだよ
エロックスの主張する「突然審査を入れて数ヶ月輸入を止めた。」(>>1713)のは妄想だって言ってるだけなんだがな

>>1739
>どのくらいが輸出されたかなんて話は誰もしてない
フッ化水素の供給の話をしてるのに「どのくらいが輸出されたかなんて話は誰もしてない」って？
誤魔化すにしても無理ありすぎだろｗ

フッ化水素自体は医薬品や農薬にも使うが、そんな話誰もしてねえよなｗ
日韓で問題になるフッ化水素は、半導体洗浄に使う分の話だ。で、君は知らなかったようだけど、これについては実際に該当期間、日本からの輸出がほぼ0だった、というデータがもう出てるわけ。
つまり、半導体企業が必要としている分を「突然審査を入れて数ヶ月輸入を止めた」わけだよな。それが0じゃないと言いたいなら、具体的にどんだけ供給されたかデータ持ってこいよｗ

で、君の以下の「妄想」の根拠はどこにあるんすか？
>ここで「安全保障にかかわる」というのは日本から輸出されたフッ化水素が軍事転用されてるかどうかという話じゃなくて、安全保障にかかわる取引が第三者に知られることがまずいという意味だぞ