- 12/11 【発表中】ネット流行語100 あの単語は何位?
ウミガメのスープ
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12391
QianTian
2011/04/23(土) 13:08:53 ID: ANa8QYWOym
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12392
ななしのよっしん
2011/04/23(土) 14:49:03 ID: aMLr+E9vBt
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12393
QianTian
2011/04/23(土) 15:39:52 ID: ANa8QYWOym
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ななしのよっしん
2011/04/23(土) 16:10:11 ID: 902/CQ1Xn0
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【雑談】
「Bが発見されたのは建物の中」というのは、被害者をBが発見した場所ということで良いんだろうか。
【質問】
・Aに加害された直後に被害者を移動させたのはAでしたか?
・Aに加害されてからBに加害されるまでの間、被害者に意識不明だったときはありましたか?
・Aに加害されてからBに加害されるまでの間、被害者に意識のあったときはありましたか?
・Bは被害者を偶然見つけたのですか?
↑NOなら・Bは被害者に助けを求められましたか?
・Bが被害者を見つけた建物は、持ち主のある建物ですか?
・その建物には人が住む・活動する以外に特別な用途がありましたか?(家や会社のオフィスとかじゃなく、倉庫やコインランドリーや交番などのようなものだったか)
・時間帯は関係ありますか?
・・・ハッ
・Bは被害者をコインランドリーの洗濯機に放り込んでジャブジャブしましたkうわなにをするやめ -
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12395
ななしのよっしん
2011/04/23(土) 17:36:30 ID: aMLr+E9vBt
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12396
QianTian
2011/04/23(土) 17:46:30 ID: ANa8QYWOym
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問題>>12355
【回答】
・Aに加害された直後に被害者を移動させたのはAでしたか?→うーん。。。?
すみません、質問の意味が良くわからないです。。。
「Aはが被害者を加害した後、被害者を移動させましたか?」
という質問ならYESです。
・Aに加害されてからBに加害されるまでの間、被害者に意識不明だったときはありましたか?→YES!
・Aに加害されてからBに加害されるまでの間、被害者に意識のあったときはありましたか?→YES!
・Bは被害者を偶然見つけたのですか?→NO
↑NOなら・Bは被害者に助けを求められましたか?→YES!
ただ、あなたが想像しているシチュエーションとは若干違うと思います。
・Bが被害者を見つけた建物は、持ち主のある建物ですか?→YES
・その建物には人が住む・活動する以外に特別な用途がありましたか?(家や会社のオフィスとかじゃなく、倉庫やコインランドリーや交番などのようなものだったか)
→YES!
倉庫ですね。
・時間帯は関係ありますか?→NO
・Bは被害者をコインランドリーの洗濯機に放り込んでジャブジャブしましたか?
→NO
ものすごく惜しいのですが。。。
・Aが被害者を殺害した原因は隣人トラブルが原因か?→NO
近所には住んでいるでしょうが、隣人ではないですね。
・Aが被害者に加害した場所とBが加害した場所は離れていますか?→NO!
・Aが加害した場所は室内ですか?→YES!
・被害者はAに呼び出され、その場所で加害されましたか?→NO -
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12397
ななしのよっしん
2011/04/23(土) 18:23:07 ID: 902/CQ1Xn0
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【雑談】
Oh,わけのわからん言い回しで訊いてしまっている。単純に国語力が足りないんだ、他意はないすまんすまん
場所が重要っていうけれど、倉庫が何の倉庫だったというところがまた分からないなぁ
隣人トラブル抜きに隣人の恨みを買うって何だろうか
【質問】
・その倉庫が何の倉庫であったかは重要ですか?
・AとBが被害者に対して持っていた恨みの原因(殺害の動機)は重要ですか?
・Aと被害者の間に金銭の貸し借りはありましたか?
・被害者はAの加害後移動させられて、Aが立ち去った後に意識を取り戻し、Bに助けを求め、Bがやってきた。この流れは合っていますか?
・Aの加害後からBの加害までの間で、被害者は自分で移動できる状態でしたか?
・警察視点から、外傷は首の絞殺痕だけですが、死体には殺害後に施されたと思われる何らかの特徴はありましたか?(ペンキまみれだったとか、ドラム缶に入れられていたとか)
・Bは被害者が満身創痍だと知った時点で被害者を殺そうと決意しましたか?
・Bは場所が倉庫であるのを知った時点で被害者を殺そうと決意しましたか?
・Bの加害方法は被害者が健康な状態だった場合通用しませんか?
・誰が男性で誰が女性化は関係ありますか?
・事件は被害者の家から遠くない場所で行われたのですか? -
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12398
QianTian
2011/04/23(土) 18:41:20 ID: ANa8QYWOym
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【雑談】
隣人トラブルでないというか。。。
そもそも被害者はAの隣人でないです。
近所といっても被害者が来ようと思えば容易に来られる距離という意味です。
問題>>12355
【回答】
・その倉庫が何の倉庫であったかは重要ですか?→どちらかといえばYESですかね。
・AとBが被害者に対して持っていた恨みの原因(殺害の動機)は重要ですか?→YESかな。
恨みの原因が無ければ犯行に至らなかったでしょうし。
・Aと被害者の間に金銭の貸し借りはありましたか?→YES!!!
・被害者はAの加害後移動させられて、Aが立ち去った後に意識を取り戻し、Bに助けを求め、Bがやってきた。この流れは合っていますか?
→半分くらい合ってます。
・Aの加害後からBの加害までの間で、被害者は自分で移動できる状態でしたか?→YES!
加害後、暫くは動けない状態でしたが。
・警察視点から、外傷は首の絞殺痕だけですが、死体には殺害後に施されたと思われる何らかの特徴はありましたか?(ペンキまみれだったとか、ドラム缶に入れられていたとか)
→NO
警察は検死の結果が出るまでは絞殺と思っていました。
・Bは被害者が満身創痍だと知った時点で被害者を殺そうと決意しましたか?→YES
ですが勿論、Aの犯行は知りません。
・Bは場所が倉庫であるのを知った時点で被害者を殺そうと決意しましたか?→NO
ってあれ?自分、Bの犯行時の場所が倉庫だって書きましたっけ?
・Bの加害方法は被害者が健康な状態だった場合通用しませんか?→YES!
通用する可能性もありますが。。。
・誰が男性で誰が女性化は関係ありますか?→YES!!
・事件は被害者の家から遠くない場所で行われたのですか?→YES
ですが、あまり問題と関係ありません。 -
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12399
ななしのよっしん
2011/04/23(土) 19:05:12 ID: aMLr+E9vBt
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12400
QianTian
2011/04/23(土) 19:21:21 ID: ANa8QYWOym
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12401
ななしのよっしん
2011/04/23(土) 20:11:09 ID: 902/CQ1Xn0
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【雑談】
うわあああああわからねえよおおおおおお被害者動くなよおおおおおお往生際が悪いんだよくそおおおおおおおこの手探り感たまんない
途中まで移動させられた場所とBに加害された場所をごっちゃに考えていたので、いくつか重複質問になりそうだけど許しておくれ
情報が多くなってきてしまったもので、倉庫の件は全く思い込みだった。不覚。
しかし気付いたぞ、Bが被害者を発見したのは倉庫だが、その倉庫を意識が戻った被害者は出ている。まぁ重要かどうかは知らんが。
そして、倉庫はただの通過点に見えるが、「どんな倉庫だったかはどちらかといえば重要」って何よ・・・
【質問】
・倉庫から出たとき、被害者は生きていましたか?
・倉庫から出たとき、被害者はBと一緒でしたか?
↑YESなら・Bは倉庫から何か持ち出しましたか?
・Aはそれが他のものを保管する倉庫でなくその倉庫だったからこそ被害者をそこへ運びましたか?
・犯行場所はBの家でしたか?
・Bの犯行動機は、被害者と別れた原因に由来するものですか?
・Bの犯行場所は建物の中でしたか?
・Bが加害に及ぶとき、被害者は例えば水に沈められた場合抵抗できないほどに弱っていましたか?
・Bの加害方法の結果の死体の様子は、一見殺害が目的ではなく死体を処理することの方が目的に見えましたか? -
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12402
QianTian
2011/04/23(土) 20:31:30 ID: ANa8QYWOym
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12403
ななしのよっしん
2011/04/23(土) 20:37:37 ID: aMLr+E9vBt
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12404
QianTian
2011/04/23(土) 20:57:49 ID: ANa8QYWOym
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【雑談】
しまった!
>>12400の
>・Aは被害者に金を借りていましたか?→YES!
これNOです!
Aは被害者に金を「貸し」ていました。。。
問題>>12355
【回答】
・Aが被害者を加害した動機は金銭トラブルですか?→YES!!
・被害者がべらぼうな金利で金の返済を要求してきたらAは殺害した?→NO
すみません、金を借りていたのは被害者のほうです。。。
・被害者とBが別れた後、被害者はBをストーカー行為(付きまといなど)を行っていましたか?→YES!!!!
・Aは被害者を被害者の家の中で加害しましたか?→YES!!!!
・Bは被害者を水死させた?→YES!!!!!!
溺死ですね。
ご好評につき、いつもの倍くらいビックリマーク付けてみました。 -
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12405
QianTian
2011/04/23(土) 21:00:40 ID: ANa8QYWOym
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12406
ななしのよっしん
2011/04/23(土) 21:40:07 ID: 902/CQ1Xn0
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【雑談】
ビックリマークが多いと確かに進展を感じてしまうw
Bの動機はストーカーか、鋭いなぁ!
そして死体に特徴がないって言うもんだから「水死だったら濡れてるって特徴があるだろう」と勝手に思ってた、発見までに時間が経ってたんならそりゃ乾いてますわな・・・
しかし倉庫からの出入り周りが混乱してきてしまった、理解を誤ってるかもしれないのでまとめて確認させて欲しい
横着な質問方法だが、各「・~~」で間違いないかYES/NOをおくれ
【確認】
・Aが被害者に加害した
・Aは意識を失っている被害者を倉庫へ運んだ(Aは被害者を殺したと思っている)
・Bは被害者に助けを求められ、倉庫で被害者を見つけた
・意識が戻った被害者は倉庫を出たが、Bとは一緒ではなかった
・Bはその倉庫ではない別の建物の中で加害した
・Bの加害の結果、被害者は溺死してしまった
【質問】
・倉庫では、Bは被害者を発見したが、被害者はBが居る事に気付いていなかったですか?
・倉庫を出た被害者は目的をもって移動していましたか?
・倉庫を出た被害者は目的地に着いたでしょうか?
・被害者はある建物の中で溺死した?
・ある建物とは、また別の倉庫だった?
・ある建物とは、倉庫に付随した別の建物だった?
・ある建物と倉庫は特に関係はない?
・被害者が溺死した水の容器(プールなりなんなり)には、水を満たしたり抜いたりする装置がついていましたか?
↑YESなら・警察による死体発見当時は水が抜かれた状態でしたか?
・被害者は溺死した場所(プールの底など水に関わる場所)で警察に発見されましたか? -
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12407
ななしのよっしん
2011/04/23(土) 21:48:23 ID: aMLr+E9vBt
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【雑談】
おおおおおおおおおおおおおこれは励みになる!!!ありがとうございます!!!
これを追い風に事件の概要を究明するんだ。
>Aが加害した場所は室内ですか?→YES!
・・でも倉庫ではない
>被害者は見つかりにくい場所で発見されましたか?→YES
・・・あれ?どこだっけ?
>Bは被害者を偶然見つけたのですか?→NO
>Bは被害者に助けを求められましたか?→YES!
・・・どんなシチュエーションだ?
ストーカーから助けを求められても怖くて倉庫には行かないと思うんだけどな~
Aが被害者を絞殺(気絶しただけ)(場所:室内)→Aは被害者を倉庫へ運んで逃げる→被害者が意識を取り戻す→(倉庫から出たらBに遭遇?)→Bが被害者を溺死させる(場所:?)→???
やっぱり倉庫~Bに殺害されるまでの流れがあやふやだな・・・
【質問】
・Aの殺害(未遂だけど)の動機は被害者に金を貸していたいたが、返済をしてくれなかったことに憤慨したから?
・Bの殺害動機はは被害者のストーカー行為が恐ろしくて弱ってる今じゃないとやっつけられないと思ったから?
・Aの加害場所はAの家ですか?
・Bの加害場所は被害者の家ですか?
・Bの加害場所はBの家ですか?
・Bは殺害したあと、死体を移動させた?
・Bは被害者に呼び出されましたか? -
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12408
QianTian
2011/04/23(土) 21:58:37 ID: ANa8QYWOym
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【雑談】
自分はまとめるのが下手なので、誰かまとめてくれる方が居れば助かります。。。
問題>>12355
【確認】
・Aが被害者に加害した→YES
・Aは意識を失っている被害者を倉庫へ運んだ(Aは被害者を殺したと思っている)→YES
・Bは被害者に助けを求められ、倉庫で被害者を見つけた→NO!!
・意識が戻った被害者は倉庫を出たが、Bとは一緒ではなかった→YES
・Bはその倉庫ではない別の建物の中で加害した→YES
・Bの加害の結果、被害者は溺死してしまった→YES
【回答】
・倉庫では、Bは被害者を発見したが、被害者はBが居る事に気付いていなかったですか?
→NO!
そもそもBと被害者は倉庫で対面した訳じゃないです。
・倉庫を出た被害者は目的をもって移動していましたか?→YESかな。
明確な目的は持ってなかったと思いますが。
首絞められて脳に血が回ってなかったんで「あそこまで行こう」くらいじゃないですかね?
・倉庫を出た被害者は目的地に着いたでしょうか?→YESかな。
・被害者はある建物の中で溺死した?→YES
・ある建物とは、また別の倉庫だった?→NO
・ある建物とは、倉庫に付随した別の建物だった?→YES
・ある建物と倉庫は特に関係はない?→NO!
・被害者が溺死した水の容器(プールなりなんなり)には、水を満たしたり抜いたりする装置がついていましたか?
→YES!!!
↑YESなら・警察による死体発見当時は水が抜かれた状態でしたか?→
YESでもNOでも問題は成立します。
・被害者は溺死した場所(プールの底など水に関わる場所)で警察に発見されましたか?
→NO! -
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12409
QianTian
2011/04/23(土) 22:03:38 ID: ANa8QYWOym
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12410
ななしのよっしん
2011/04/23(土) 22:16:37 ID: 902/CQ1Xn0
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12411
ななしのよっしん
2011/04/23(土) 23:54:15 ID: 902/CQ1Xn0
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【出題:一人の被害者に二人の殺害者>>12355】
【登場人物】
・被害者 (男)
・加害者A(男)
・加害者B(女)
・警察
【前提】
・嘘吐きはいないが、登場人物たちはそれぞれ主観に基づいて言動している
・供述は検死の前に行われ、警察は絞殺だと思い込んでいるので加害者たちに殺害方法を訊いていない
・加害者ABはどちらも自分がやったと思っているし、お互いを庇っているわけでなく、AとBの間に面識はない。
・加害者たちの供述内容と、彼らが実際にやったことは一致している。
・二回死んだのではない
・警察と被害者の関係は重要ではない
・警察は警察としてきちんと動いている
・被害者は自殺したのではない
・加害者は二人だけである
・自首の理由は罪悪感。重要ではない
・被害者は寝ているところを襲われたのではない
・殺された後もう一人の犯人によって何かされていない
【加害者A】
加害法:先に加害、A宅においてベルトで首を絞めたが、しとめ損ねた
動機:被害者に金を貸していたが返済をしてくれなかったことに憤慨した
被害者の(容易に訪ねられる程度に)近所に住んでいる
・隠そうとした以外の偽装工作は行っていない -
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12412
ななしのよっしん
2011/04/23(土) 23:56:09 ID: 902/CQ1Xn0
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【加害者B】
加害法:後に加害、B宅において『何らかの方法で』溺死させた
動機:被害者のストーカー行為が恐ろしくて弱っている今が好機と思った
被害者の元恋人である
・同居していてもいなくてもこの問題は成立する
・Bは被害者を偶然発見したのではなく、助けを求められた
【登場する場所】
Aの家(Aが被害者に加害)
倉庫(Aが被害者を移動させた)
某所1(意識を取り戻した被害者が移動。「某所1=Bの家」かは不明)
Bの家(Bが被害者に加害、被害者溺死)
某所2(Bが被害者を移動させた)
【何があったか】
・Aが被害者の首を絞めた
・Aは意識を失っている被害者を倉庫へ運んだ
・被害者は意識を取り戻し、Bに助けを求めた
・Bは倉庫で被害者を見つけたのではない
・Bは倉庫でない別の建物の中で加害した
・Bの加害の結果、被害者は溺死してしまった -
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12413
ななしのよっしん
2011/04/23(土) 23:59:12 ID: 902/CQ1Xn0
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【何があったか、kwsk】
【Aの家】・・・Aの犯行場所
・Aが被害者の首をベルトで絞めた
・加害直後、被害者は意識を失ったが死んでいない
・Aは被害者が死んだと思って倉庫へ移動させた
【倉庫】・・・Aが運んだ先
・倉庫が何の倉庫であるかはどちらかといえば重要
・被害者は意識を取り戻した
・意識を取り戻した被害者は倉庫を出た
・倉庫ではBとは会っていない
【某所1】・・・意識を取り戻した被害者が「あそこへ行こう」と思った場所
・「某所1=Bの家」であるかは不明
【Bの家】・・・Bの犯行場所
・倉庫に付随した建物である
・Bは被害者を突き落としていない
・被害者を溺死させた水槽には水を満たしたり抜いたりする装置がついていた
・被害者は溺死した
・溺死した被害者をBは
【某所2】・・・Bが死体を運んだ先
・被害者は見つかりにくい場所で、犯行後時間が経ってから発見された。
(被害者がBに助けを求めたタイミングが、某所1なのかBの家なのか不明)
どう考えても遅く、そして長くなりすぎたすまない。例によって、既に明らかになった部分の細かな回答は省いており、人や場所を読み替えているため、怪しい部分は実際の回答ログを信じられたし。 -
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12414
ななしのよっしん
2011/04/24(日) 00:07:27 ID: 902/CQ1Xn0
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12415
ななしのよっしん
2011/04/24(日) 00:24:59 ID: aMLr+E9vBt
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12416
問題だすよ(`・ω・´)!
◆ozOtJW9BFA 2011/04/24(日) 00:45:43 ID: SSCZKR/K+y
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12417
ななしのよっしん
2011/04/24(日) 00:52:26 ID: dtAs2z57ll
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12418
QianTian
2011/04/24(日) 08:56:00 ID: ANa8QYWOym
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【雑談】
まとめ有難うございます。
混乱されている方も多いようで。。。
普通の推理ものはスープにはちょっと面倒くさかったですかね。
問題>>12355
【回答】
・Bが加害した建物は海に近い場所にありましたか?→YESでもNOでも問題は成立します。
・Bが加害した建物は建築に関連したものでしたか?→
建築に関連したもの、というとなんでしょうか?
もう少し具体的にお願いします。
・もしやBは、Aが被害者を運んだ場所に、死体を運びましたか?→YES!!!
・被害者がBに助けを求めたのは、携帯電話で?→NO
・被害者はBの家まで行ってBに直接助けを求めた?→YES!!!!
・Bが死体を運んだ先は明らかにする必要があるか?→YES
・Aが被害者を運んだ先の倉庫は、実はBの家の倉庫だった?→YES。。。いや、NOですね。
その倉庫を指差して「あれはBの家の倉庫だ」とは言えませんし。 -
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QianTian
2011/04/24(日) 08:57:08 ID: ANa8QYWOym
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問題>>12355
【回答】
・実は被害者が意識を取り戻した後、いつもどおりストーキングするために被害者自らBの家に行ったとか?
→NO
問題と関係ないですが人は極限状態に陥ると、いつもどおりの行動してしまう事があるらしいですね。
・Bは自分の家の風呂場でBを殺した?→YES
・Aは被害者を自分の家(Aの家)に呼んだ?→NO
・それとも返済期限だから被害者自らAの家に赴いた?→YES
まあ、返しに来た訳じゃなくまた借りにきたようですが。。。
・被害者が倉庫で目を覚ました後、Bの家に移動しましたか?→YES!!!
・Bは家に居た被害者に加害したのですか?→
細かいようですが「家に居た」ではなく「家に来た」で良いんですか?
それならYESです。
・それともBはどこかで弱っている被害者を見つけ、家に誘ったのですか?→NO -
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12420
ななしのよっしん
2011/04/24(日) 14:09:46 ID: aMLr+E9vBt
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