571 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 11:14:21 ID: JvVl2pLrbp
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572 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 11:21:20 ID: pKG3fL8i3R
捨てるところに拾うなし
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573 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 11:37:46 ID: TBbyVOsla9
イゾルデや医みたいな特効とか既存の解決法はやっぱ最初に思いつきやすいからな。幅が広がらないのはもっともだが取れる治療手段があるのに捻りすぎるのも変な話ではあるし、治療を呼び込むのにそれらが便利すぎてというか必須の医療器具になってしまってるとこはある。

あまくだり氏もその辺気にしたのかデッキには入ってるが治療とはされてなかったり、それ以外の方法を模索してるっぽい時もあったがやっぱ難しいしね。
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574 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 12:48:25 ID: pZFRQ0XHch
言うて「自分もクソカード診療所医師になりたい!」と思って医師になった新人にとっては、
1万も越えるカードプールの中から特効を見つけるのはが折れる作業だし、そういう人たちを救済するには治療法が広く共有されてるイゾルデ治療は不可欠なんじゃないかな
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575 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 13:12:44 ID: uuv7br3zUz
>>570
"何だこのカード凄いなって言われるようなマイナー治療を使う治療が見たい"って感じの事言ってるのかな
そういう治療は割とあるけど、じゃあそのマイナー治療アクセスする手段は何かってなったら医+フェレットみたいなありきたりで強力なギミックを使うのが一般的だぜ
インヴォーカーイゾルデは初動がクソ太い上出力が爆発する良ギミックだし、初動だけを見るんじゃなくて最終盤面の方に注した方が楽しいぜ
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576 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 13:39:39 ID: j9P5zSwRmE
医師たちにも予算(CP・ジェム)があるから、すでに持っていて汎用性のあるイゾルデ系列展開を使い回すのが便利かつ財布に優しいというのもあると思うぜ。
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577 ななし
2024/02/21(水) 14:13:28 ID: P8GuXwDKwp
まぁ予算の関係もあるからってのは仕方ない事ではあるが治療に先立っての展開が長すぎる=必要なカードえる為に1ターンでやり切ろうってなるその考え方がそもそもの問題な気もするがね。
何でもかんでも1ターン内に事前準備終わらせること前提で治療となると当然展開を見守る相手側がやることなさすぎるし実戦でやるはおらんにしても妨されることも考慮に入れないと駄な気もする
医学会の在り方がなんかもう大喜利になってる感はある
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578 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 15:49:54 ID: GrLeBWvIIj
>>577
正直そこらへんは患者の限界としか…
考慮した治療できるなら患者認定なんてされてないし
治療が都合よく患者と相性良いステータスとは限らない
患者とレベルも種別も種族も違う事が大半な異常イゾデスカルデッドフェレットみたいな強引なパワカに頼らざるを得ない
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579 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 18:21:11 ID: uuv7br3zUz
>>577
その変はあまくだりさんと学会員の立場の違いが結構表れてるから難しいね…
例えばあまくだりさんが治療デッキ配信で回すってなればしっかり戦えるように柔軟性があるデッキを作る、やれる事多すぎて医療ミスしても視聴者的には見どころになるからそれはそれでヨシ
けど学会員が医学会の場で治療ミスしたらマジ幸せにならない
そこで柔軟性やランダム性とか選択肢限界まで削った「ミスが起こりづらい」治療が好まれる
→じゃあソリティアがベターなんじゃね?
って感じ
実戦的なデッキも良いんだけどあまくだりさんと戦えるってなったらマジで頭真っ白になるからね…(1敗)
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580 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 20:58:21 ID: t0h4S+wRpx
というかガチ環境の妨考慮した実戦的な運用ができる算段があるものは
医学会で取り上げるより先にガチ勢CSや大会で使用して
改良・実用(テンプレ)化してると思うの
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581 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 22:12:10 ID: 7PHbUiAIja
イゾルデギミックばっかで飽きてきたわもうちょっと多様性は持たせられないものなんかね?
あくまでエンタメでやってるんだからもうちょっと頭使って面くできるように努力するのも医療班の務めなんじゃないのか
強いギミックテンプレの動きしてちょっとだけ工夫するだけじゃ駄だよだから不満も溜まってきてコメントでもイゾルデ出るだけで文句言う人増えてきてるし
テンプレに頼らずオーディエンスを湧かせる方法を考えていくべきだろうと思う
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582 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 22:33:42 ID: oFTWN6ol/W
ドリアード・フェレット・ダラン辺りの有用なサーチで何を持ってきて、持ってきたカードからどう展開するかが治療の肝なのに、そこを見る気もなく「またイゾルデ!テンプレ展開!思考放棄!」とただ喚いてるだけの方がよっぽど思考放棄だろとしか思わんのだが
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583 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 22:40:40 ID: oy94hvUUYI
テンプレで間口が広がって人口が増えるのは歓迎すべきことなんじゃないの。
球場にいる酔っ払いの野次みたいなのより断然貢献してる。
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584 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 22:45:47 ID: 9JVQqLwI3n
イゾルデ→イグナイト(→マジェスティPでフィールド魔法サーチ)→エレクトラムドリアード(→ミネルバセレーネ)→スカルデッド→フェレット→ジーラン

ここまでの動きがテンプレテンプレ言われるけど
・サーチするフィールド魔法
ドリアードで仕込むカード闇以外なんでも仕込めるので選択肢がとんでもなく豊富)
ミネルバ絡めて墓地肥やし入れるか否か
フェレットで出すモンスター
ここの選択肢が尋常じゃなく広くて何でもできるから、むしろここでのチョイスとそこからの展開で個性が出まくるルートだと思うぞ。

もしかしてテンプレテンプレ騒いでる層、召喚演出しか見てないんか???
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585 ななしのよっしん
2024/02/21(水) 23:07:24 ID: j9P5zSwRmE
>>581
句読点を殺されたんかってくらい読みづらい文だな。
もうちょっと頭使って、読みやすくできるように努力するのもコメント書くヤツの務めなんじゃないのか。
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削除しました ID: UA5+GX8zCp
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587 ななし
2024/02/22(木) 00:13:41 ID: P8GuXwDKwp
がいいたいのはテンプレ展開ばっかりでみる側も飽きるじゃないからね。
安定の為にそうせざるを得ないのは分かってるし仕方ないところはあるから。
ただ何でもそのターンで終わらせないといけないっていう潮の問題だから
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588 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 01:12:54 ID: AK0PrGPsRn
視聴者ももっと寛容になるべきだよな、正直あまくだりさんの生放送みてコメントの過さにびっくりしたよ(動画でちょろちょろ出てるけど小さいからあんま気にならない)
普通ではわれる語録とか流れてるしあまくだりさんが勢いで拾っちゃわないかヒヤヒヤするよ
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589 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 01:20:57 ID: uuv7br3zUz
1ターンで終わらせる←対話拒否だ!
1ターンで終わらない←gdgd過ぎだろ!
どっちにしろ何かしらの文句が出る以上正しいのはどちらかなんて話は掛け論にしかならないよ
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590 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 01:27:01 ID: MVpzLO+Qj/
なんとか」使える方法だからね
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591 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 01:27:34 ID: pZFRQ0XHch
しかし、1ターンで終わらせることはメリットもあるんじゃないか?
実践的な面で見れば現代遊戯王じゃ返しのターンで負けることもざらにある点、
医学会発表的な面で見ればターンが渡った相手に場のカードを除去されたり、
こっちの治療に支障をきたすカードを出されたりなどで、医療失敗ってことになりかねない点だぜ。
お互い盤面に触らない忖度しながらやる治療の方が好きだ言うのならもう何も言うことはいが…
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592 ななし
2024/02/22(木) 05:30:35 ID: P8GuXwDKwp
医学会で治療発表だから暗黙の了解でお互い邪魔しないだけであって本来ならそういう相手の行動も含めた対応がある程度やれて始めて治療了だとは思うけどね。
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593 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 09:40:58 ID: EDjl2+imgl
1ターンで終わるって言ってもあくまで理想論で、実際は手札事故や妨でなかなか上手くいかないものだよ
それを数ターンかければ勝てますデッキじゃ、ちょっと理想と外れただけでサンドバックになって終わりで何も面くないからな
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594 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 11:42:34 ID: 7PHbUiAIja
イゾルデ出た時点で批難々な今の状態を無視して敢行してもその内不満が爆発するだけだと思うんだけどな
あくまでガチ決闘ではなくエンタメなんだからそこを考慮してルートを考えられないものなのかね
既定の応れをなぞって当たり前のようにワンキルされても何も面くないでしょ
今の医療班は一方的すぎてみる人の気持ちとか考えてない気がする
素材として使えるとかイゾルデを始めとした定番のカードでブーストすればワンキルできるみたいなつまらんのはめてないのよ
あくまでも見て面い内容じゃないと成立しないのが診療所でしょこ定義を忘れて楽に強テーマでブーストして楽しようとする今の現状に不満を持つなという方がおかしい
そうやって臭いものに蓋をして不満を封殺した先には今よりもさらにひどいテンプレを一つまみしただけみたいな動画しか残らなくなると思うんだ
そういう本質というか本来あるべき形が薄れてきているからこそこうして批判が殺到してるわけでコメントが荒らされるのも仕方ないと思う
どうあるべきかを見失ったコンテンツは遅かれかれ消えてなくなるものですよとこれだけは今後の医療班にも教訓にしてほしい
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595 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 11:50:58 ID: E1YyS5nOUW

盤面リセット手さとルーンに対して勝ち筋を封印できる効果に騙されがちだけど
しっかり起きている事だけ見れば相手に大量ドローを許した状態で盤面にしてターンを返すって
手札事故起こして何も出来ずにお祈りの盤面をセルフで作り出すだけの普通クソカードなんよなあれ
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596 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 11:59:47 ID: QvqAiP/nS7
バカはだいたい言葉をめるのが下手なので話が長い
がおもんない、みんなもおもんないに決まってる、だからダメ」
の一行で終わる話に何文字掛けとんねん
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597 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 12:03:19 ID: j9P5zSwRmE
主語視聴者に置き換えてるだけで、要はてめーがつまんねーから楽しませろって言ってるだけだろ
そもそも勘違いしてるけど、学会参加者はまず自分が楽しむために治療やってんだ。視聴者なんて二の次以下だ
個々人の信条趣向やあまくだりさんのために視聴者意識する展開やることはあっても、視聴者側からどうあるべきとか強要されるいわれはないし、聞いてやる義理もない
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598 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 12:36:27 ID: 9JVQqLwI3n
タグイゾルデワンキルつけて回ってる人、上でイゾルデに発狂してる人と同じ人やろうなぁ……。

ところでイゾルデ展開が嫌なら、「具体的に」どういう展開なら許せるのか教えてほしいなあ。対案しに文句なんてもちろん言ってないよね?
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599 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 12:58:39 ID: oFTWN6ol/W
そもそも最近の医学切り抜きだけ見てもラビュリンスふわん魔・スクラップシャークデュアルライオンと多デッキが使われているので、「最近の治療はイゾルデばっか」というのが虚言でしかない
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600 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 13:12:48 ID: K7dTbS8FE0
医療行為なんだから最善策をとるべきなのは当然で「気に入らないから」を理由に治療方法から外すのは医者として失格ではないだろうか
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