811 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:15:56 ID: WKS7niLzIW
>>779
それは9.25の時から言われてる。
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812 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:17:31 ID: 2w89feqvLC
漫画とか打ち切りになったからって説明責任なんて発生しないし、アニメも必ず説明しなきゃいけない義務とかないけどな

クリエイター軽視とは関係ない、ただ観てる自分の憤や癇癪をぶつけたいだけじゃないのか
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813 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:20:51 ID: ZW7udCr14I
つーか推測に頼るしかないような部外者がクチバシを突っ込んで
何か有益な事が出来ると思ってんの?だとしたら自惚れが過ぎる。
というかむしろ有にしかならんよそんなもん。
かつてのひかわ博一先生の関する噂とか分かりやすい例だな。
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814 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:20:52 ID: WKS7niLzIW
この問題に限らないけどないわ新選組障害ビジネスみたいに、弱者を叩き棒にする連中はほんとどうしようもないね
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815 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:31:08 ID: LixAP3ODi+
>>806
ここの記事なら一通通した上で言ってるつもりだがな…
むしろそれがレッテルに思える程に〜炎上問題記事をあてに出来る神経が素直に怖い
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816 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:34:44 ID: 2w89feqvLC
作品の権利を持ってるのはクリエイター企業であって視聴者ではない
ただ鑑賞しただけであたかも自分の所有物のように憤慨し、らしのためにクリエイターが矛を収めた後も代弁者気取って個人攻撃と言う益体のない行動意味な時間をすごす
そのくせ実際のクリエイターヒアリングもしないし稿料の相場やワークフローも調べようともしない
そういう話に乗ってこようともしない

そんな「特定の悪者を退治したら世界平和になる」なんて昔の子供番組みたいな構造なわけない。もっとじっくり少しずつ変えていかないと、例えば山田氏個人でどうこうできるものでもないし、現場を知らない人間クリエイター不在で問答するのは限界がある
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817 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:36:56 ID: x01sJj6lc4
>>793
30分アニメ1話作るだけでもEDでずらずらっとスタッフ名並んでるけど、
じゃあ60分ドラマはその倍の人数使ってるのかいはかけた人的資に見合うだけの稼ぎを叩きだしてるのかというと、
どちらもそんなことないと稼ぎ方としては物凄く効率悪いのがね
アニメメインである役者の数やギャラは実写よりも安く上がるかもしれないけど、
裏方のコストがでかすぎる
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818 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:39:30 ID: LixAP3ODi+
情報収集してる間に過度の感情移入してクリエイターとかの当事者になりきっちゃうんだよな
実際は相変わらず当事者じゃない1部外者のままだからどうやっても一線はえられないと言う
それでも投書なんかである程度結果を出してそこで分相応に満足しとけばいいのに
その先行こうとするからこうも無様し続けると言う
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819 ななしのよっしん
2019/07/23(火) 23:51:42 ID: Zffnp+6tu5
>>813
それは騒動をろくに調べもせず発言している部外者にも言える
それどころか騒動の起きたアニメすらよく知らず批判している連中もいる
調べもせず悪い一例をあげてる京都アニメーション放火事件アニメ好きが騒いでるだけとか言ってるツイッターの連中と同類だ
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820 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 00:06:22 ID: Zffnp+6tu5
>>818
それは同感ただそれすら悪い事のように批判する連中が多い
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821 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 00:17:58 ID: GDv6nMi0/n
そりゃあ一人やっつけたぐらいで世界が変わるわけじゃないが
無法地帯で野放しにしていい理由にはならないだろう
悪な殺人犯を一人捕まえたぐらいじゃ世界殺人はなくならない
だからといって放置はしないだろ

問題のある行動に罰則を与え監視する体制を作り
少しずつ減らしていくしかない人間がずっとやってきたことだ
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822 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 00:25:45 ID: 5sje/bKUoT
>>818
クリエイターになりきっちゃうというのはさすがにクリエイターに失礼だと思う。クリエイターは何年も昔もことずっと根に持つわけじゃないし。不快な事をされたと相手を永遠に許さないわけでもないし、ましてや粗探しなんてするわけがない。
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823 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 00:45:43 ID: LZu3Pgp0OM
企業に不満を持った消費者による不純な動機で生まれた叩き棒記事だから真剣クリエイターの待遇改善について考えるど居ないのは必然と言える

…やっぱ削除しました送りが妥当じゃね?
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824 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 00:50:51 ID: LixAP3ODi+
>>822
クリエイターになりきっちゃうというのはさすがにクリエイターに失礼だと思う。
そうだよ
こう言う所で「〜炎上問題」とか記事立ててさも被害を受けた当事者みたいになりきって
叩き棒にして悪態つきまくる行為がクリエイターに失礼で蔑視した行為だ、って言いたいんだよ
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825 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 00:57:43 ID: 2w89feqvLC
>>821
減ったっけ?隠れしただけじゃね?
くだけでその発言の責任も取らない有が監視ごっこした程度で無法地帯が変わるなら世話がない
少なくともネット匿名掲示板陰謀論紛いのことを並べて現場のことを一切知ろうともしない人らなんてクリエイターからしたらいてもいなくてもどっちでもいい存在
そもそも当事者でもない限りにどの程度責任があるかなんてわかりようがないし、クリエイター側からの訴えが必ずしも正しいとは限らない
その情報を精するには実際に現場を知ってる人間と交流を持つ以外ない
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826 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 01:07:37 ID: Zffnp+6tu5
>>824
当事者意識がくとも怒りや悲しみは抱いて動く人はいる
差別や理不尽を解決するにはそういう人の力が必要だ
暴走するのもしくないが
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827 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 01:09:43 ID: Zffnp+6tu5
>>809
二期で失敗したんだよ
一期までは評価も良かった
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828 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 01:13:42 ID: 2w89feqvLC
仕事をしている立場からすると有能無能関係なく、アイディアを一緒に考えたり助言をしてくれる編集者クリエイターの一員なんだがな
外野でああだこうだ言うだけのは絶対に違うが
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829 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 01:13:55 ID: bZmpxJP9le
>>725
そういう「普通かつで純な人達」も騒動の大きさに便乗して告発者面して暴徒棍棒配ることあるからなあ
あまり善悪二元論で考えないほうがい
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830 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 01:17:07 ID: C5TMNvmkgW
>>827
間違えた。続編ね
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831 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 01:17:56 ID: Zffnp+6tu5
>>815
ここの記事だけで判断してるのか…
もっと見てから言ってくれ
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832 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 01:19:27 ID: GDPRkANB+b
失敗っていうのもわけわからないよな
何を持ってして失敗っていうのか?

売れなかったら失敗?
それともネット人気なかったら失敗?
評価っていうのはどこの評価なのか?ニコニコ動画
正確な統計はとったの?割合はどうなの?
そして失敗したクリエイターのせいになるの?

もし作品が失敗したクリエイターのせいって言うなら
それこそ「クリエイター軽視」そのものじゃないかな
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833 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 01:25:45 ID: 2w89feqvLC
そもそも作品評価が低いことで説明責任なんて発生しないし、それを勝手に不審に思うのは「めすぎ」
なんで視聴者のアフターケアまでせんとアカンねん。甘えんな
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834 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 01:33:18 ID: WKS7niLzIW
>>832
ニコ厨の失敗アピってイコールは嫌い」だと思ってる
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835 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 01:49:13 ID: LodmFtEf3h
>>832
クリエイターはあくまで「職業」であることを考えると、利益が出せなかったらそれは「失敗」と言って良いだろう。
お金けのために仕事してるのだから、利益が出なかったらそれはもはや仕事じゃなくてただの楽だ。

逆に、利益さえ出ているなら、たとえどんなに酷評されていようが一応は成功と言える。
もっとも、本来の収益標に遠く及ばなかった場合は、赤字ではなかったとしても、見込み違いという意味で失敗と言える場合もある。

失敗したのせいになるかについては、段階ごとの原因を追えば色んなところに原因があるだろうが、最終的には出資者の責任ってことになる。
に作らせるかという事まで込みで最終決定権は出資者にあるし、何より、失敗したことで一番損を被るのは出資者だからね。
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836 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 02:06:07 ID: LodmFtEf3h
アニメーターの低賃金問題に関しては、原因はいろいろあるけど、一番大きな根本的原因はアニメ打率の圧倒的低さにあるのは間違いないと思う。
黒字になるのは1割以下で、9割のアニメ赤字だからね。
その1割のヒットで9割分の赤字を補填してるのがアニメ業界。
そんな異常打率の悪い業界だから、出資者は金を出し渋り、クリエイターは限られた制作費の中で質の高い仕事をしようとして理をするから賃金が安くなる。

これを解決するためには、次から次へと見しにアニメ1クール分も作るんじゃなくて、まずお試しで1話~3話ぐらいまで作ってみて、評判が良かったアニメだけ続きを作るようにすれば、一気に打率が上がり、出資額も増え、アニメーターの給料も上がると思う。

駄打ちが多過ぎて利益率が悪いのがアニメ業界の根本的な問題点なんだよ、結局。
海外ドラマみたいに評判が悪ければ3話で打ち切る覚悟アニメ業界には必要なんだ。
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837 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 02:15:40 ID: HxTSaWQfFC
クリエイター側にも「私的自治」と「権利の上に眠るものは保護に値せず」という私法の上で生きているという自覚が必要だの。
論第三者は私的自治を面半分に掻き乱そうとするのはめるべきってのが法的なモラル
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838 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 02:44:07 ID: Staz+0ws3S
概要のところ、「IP・クリエイター軽視問題とは、」で始めてるのに言葉の意味を説明してなくない?
あと「アニメ業界の問題・課題」って急に話がクリエイター軽視からアニメ業界全体に広がってる上に「自衛のために役立つ記事」とか関係ないのも入ってるのは何なのか
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839 ななしのよっしん
2019/07/24(水) 02:55:58 ID: R8yo0t4V3G
>>836
アニメ業界もキックスターターみたいなクラウドファンディング形式で資金集めすりゃいいのにな
それこそニッチなジャンルなんだから出す人は出すだろうし、見たい側の熱意で品質も向上するならwin-winだし質が上がれば自ずと外野からの作品とクリエイターの技術の評価も上がるってな感じで上手くいきそうなもんだが
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