91 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:20:17 ID: LjCfSmUJow
>>31摘したけど、そのユーザー動画の方では「ワイトキング情報提供してください」っていってるんだよね
ワイトキング行動に関して無知でやってるならやってるなら恥じるべきだし、既知でやってるならそれこそ共犯者なんだ
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92 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:22:26 ID: K+tY5Er9c6
ソースアフィサイトってマジでやってるんだな…
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93 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:25:15 ID: PfbRV3uE9p
知っている範囲が偏ってるなら他を調べりゃよかっただけという
ちょっと検索するだけでアクティビジョンの設立経緯とか出てくるんだし

というか、けものフレンズ2騒動まとめってwikiサイト
ほぼ同名のページ(クリエイター軽視問題)が引っかかったんだが
初版編集者のやつ、そこの便乗かマルチじゃないの?
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94 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:26:47 ID: fJsJbJubNv
ねこススム氏の件は、まあ組織のゴタゴタで末端が苦労させられたっていう気の毒さはあるけど
KADOKAWAの対応に問題があったとか、まして法的にどうこうみたいな話にはならないよなぁ

それはそれとして、プロジェクト巨大化した時に原作者とかのコンテンツ側が軽視されがちって問題は別にけもフレに限らず結構前からよくにする問題だし
記事主なり有志なりが責任持って内容を充実させるなら良いんじゃない
現状の内容だと「この記事はチラシの裏です」って冒頭につけられてもしゃーないと思うけど
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95 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:27:03 ID: LjCfSmUJow
記事をいくつか編集
このタグおよび記事は一人のユーザーが自分の動画で問題提起してタグ名募集して、記事も自分で作ったことを明記。
決してタグ自然発生的に普及して、それに付随して記事が作られたものではない。
タグ名を先に決めて、それを普及させる的で大百科が作られた。
関連動画にも大元の問題提起の動画を追加。問題提起したユーザーリンクも追加。
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96 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:29:55 ID: 5IrTMYjKCb
>>86
10万なんて契約い上、会社都合で企画頓挫させたのに正当報酬以下の金額にした上、そもそも支払い自体が2年も遅れてる時点で大問題だっつーの
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97 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:32:16 ID: BmZeF8BG38
>>96
企画が頓挫しても満額貰いたいならそういう契約してくださいねとしか言いようがないっすね
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98 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:34:37 ID: PfbRV3uE9p
というか対応に問題があったとしても「未払い」ではないのに
赤の他人の第三者が未払いだと騒ぐのは「大問題」じゃないのか?
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99 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:38:06 ID: LjCfSmUJow
記事編集してて思った事、やっぱこの記事取り扱う範囲広すぎ
個々の問題は個々の問題として存在しているが、それらを理やりつないで大炎上させようとしているのかと疑いたくなる

それから、これは>>29でも似たこと書いたけど、こういうことやるのに数の人の手が入ってしまう大百科と言う場は向いてない。
wikサイトという性質上、個人のったと言うのはならされてしまうし、
同時に問題提起を行った個人の責任や、個人であるが故の信ぴょう性の低さと言うのがかき消されてしまう。
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100 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:44:00 ID: LjCfSmUJow
あと記事で一番突っ込みたいのはここ
的は情報共有である。

提供者の分からない情報最低ソースがあって、できれば裏取りもして、それでようやく利用することができる
情報の選別なしに集めるだけなら、それってデマの発生にしかならないんだよ

まだ色々修正したいが、時間なくなったのでまたにでもくる
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101 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:44:26 ID: 5IrTMYjKCb
>>86
2年間未払いなのは未払いだろ。
後から契約外の少額を払ったから終わり、解決!とはならねぇよ。
お前の給料次から2年後払いになっても良いの?
だいたい絵柄を似せるための作業も仕事のうちなのに、そこに報酬がいのもおかしいわ、それもクリエイター軽視のうちだろ。
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102 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:48:09 ID: BmZeF8BG38
>>101
サラリーマン個人事業主を一緒くたにする程度の理解で契約問題を語らないでいただきたい
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103 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:49:20 ID: PfbRV3uE9p
youtuberとかなろう系とかかれてるものでも売れてる以上
当のクリエイターにとっても客かすら怪しいニコ百の連中の導で
望ましい着地点が分からない主観的な問題周知だけ、ってなぁ

まだ各支援サイトダイマした方がクリエイターの為になるんじゃないの
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104 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:49:38 ID: LixAP3ODi+
>>101
まぁその件が表沙汰になった時ツイなんかのプロ作家絵師文章等問わず)の大半が
「それでも払って貰えるだけ凄く恵まれてる」
「そんなん日常的にある」
「そもそもこう言う事を騒ぎに便乗して安易に面出す人と仕事したくない」
のどれかしらの感想だったんだよなぁ・・・本気で騒いでたのは精々同人ゴロ辺りまでで
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105 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:49:47 ID: fJsJbJubNv
自分で5万円払ったことからし契約外って言っちゃってるじゃないの
万一企画ごとキャンセルになって作品が世に出なくなった場合対価はどうなるのかとかその辺ちゃんと詰めとくべきだった、っていう以上でも以下でもないぞ
クリエイター軽視が問題っていうのと、何でもクリエイターに合わせて忖度して有利な条件で勝手に契約を組めってのは全然別の話だよ
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106 削除しました
削除しました ID: ONguJi4aol
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107 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:51:10 ID: 5IrTMYjKCb
>>104
ほら、やっぱり未払い日常的にあるじゃん。
それがクリエイター軽視なんだよ、全然自慢することじゃないわ。
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108 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:53:36 ID: LixAP3ODi+
>>105
実際Twitterなんかだともう何年も前から商業作家間で「契約はちゃんとやれ〜」的な
やり取りはちょくちょく見るし以前よりその辺は格段にしっかりしてきてるんだよな・・・

匿名でギャースカ全部外者が何言おうが全く関係なく
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109 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:53:47 ID: BmZeF8BG38
支払う義務が発生してないものを払わないことを「未払い」とは言いません

まずはここからお勉強しようね
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110 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:55:42 ID: K+tY5Er9c6
ゴタゴタで二年間漬けになってた最終的にポシャったのは確実に角川側の落ち度だし不手際だと思うよ
それとは別問題になるけど担当のメアド含めてメールしたり納品済みのラフ絵やソシャゲ絵を勝手にアップ後者FANBOXで有料)とかはクライアントに対する軽視というか何というか…

そう言えば二年間の間に他の仕事による埋め合わせをしたいみたいなってあったっけ?
担当側から一度会ってちゃんと話しをしたいとかは言ってたような気がするけどいまいち覚えてない
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111 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:57:08 ID: BmZeF8BG38
まあゴタゴタの原因作ったのはまた別のクライアント軽視したクリエイターなわけだが
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112 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:57:08 ID: LixAP3ODi+
>>104
でもそれを前提にクリエイター今日仕事してるわけでな
結局当事者同士の問題だから匿名掲示板で業界外の無産が何言おうがねぇ
作家先生に「クリエイター軽視をやめさせる運動にご協力を!」ってお願いしてくれば?
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113 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:58:35 ID: Ouj7dcqj9d
作ったものを納品したらお金が貰えます
今回はラフ完成品として納品したので10万円が支払われました
ただそれだけのことよ
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114 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 12:59:35 ID: BmZeF8BG38
あれかな、一度動き始めた企画は絶対に遂させろってなのかな
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115 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 13:00:04 ID: 5IrTMYjKCb
>>113
そして、やっぱり作らないでしで!をやったのがカドカワだな
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116 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 13:00:54 ID: agmUZyJnZ5
>>115
カドカワやない。KADOKAWAや。
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117 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 13:00:56 ID: C5TMNvmkgW
>>110
会ったら反社に消されるからって理由で断ったよ
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118 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 13:02:43 ID: 41zUb1Ro9i
下請け軽視問題よな
「ままあること」はクリエイターに限った話じゃない
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119 削除しました
削除しました ID: SGlxrK901d
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120 ななしのよっしん
2019/07/22(月) 13:15:04 ID: A3lnGS64pD
クリエイター軽視が問題だとか言ってる割には、気に入らないクリエイターボロクソくのはなぜだろうか?
例えば吉崎観音とか
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