ニコニコ大百科

投手は勝ち数で評価されることが多いけど、極端な話、延長15回まで投げてノーヒットノーラン達成しても負けがつくこともあるし、一球も投げずに勝ちがつくこともある。両者を一緒にするのはやっぱり問題があるんだよね。

>>1
同感だな
MLBでもOAKの強さを見てるとやはり有効なんだと実感させられる

ネット上には声のでかいセイバー信奉者が目立つけど
あくまで既存のデータと組み合わせてこその代物だよなあ
ＷＨＩＰも中継ぎには重要だろうけどクローザーは劇場かまそうが点獲られようが
結局最後は勝ったまま抑えりゃいいんだし
見てる方と監督はたまったもんじゃないだろうが

疑似科学

麻雀の確率論とオカルト論戦争みたいで面白いな

面白いけど、全部覚え切れん・・・

WHIPとOPSとQS率以外は正直微妙だと思ってる。

そういえばなんでリンクがMLB以外皆無になってるんだ？

>>8
戻ったわ、迷惑かけてすまん

>>3
全く同感。

何というか個人の実力なり貢献度を計る指標としては優秀なんだろうけど、それでチームの勝利が決まるもんでも無かろうと。
あれだけ強かったOAKが結局WSで勝てなかったのは、その辺の詰めが足りなかったんじゃないかと思うわ。

>>10
セイバーメトリクスの根拠は統計学なんだから、レギュラーシーズンはまだしも、ポストシーズンの短いスパンでは通用しない
それはビリー・ビーンも言ってる

↑
こういう風に確率の収束を誤解してる人ってたまにいるけど
試行回数で確率が変わるわけじゃないぞ

コインの確率のグラフ
http://blog-imgs-48.fc2.com/h/o/s/hosohashi/cf500.png

食わず嫌いの人が多いのは残念だな。数字を楽しめるのは野球の魅力の一つなのに。

>>12
目の前の試合に勝つことが目的なのはレギュラーシーズンもポストシーズンも変わらないしな。

面白いし有効だとは思うけど
一部のセイバー大好きな連中が
「勝ち星は糞！防御率は無意味！」
とかわめき散らしてるせいで何か印象悪い
ああいう連中はその辺の事考えて欲しいわ

単なる数字遊びの疑似科学で単なる新興宗教
数あるオウムのフォロワーの一つに過ぎない

野球のこういう数字とにらめっこする感じ嫌いじゃない

ホセ・ロペスとかいうＯＰＳ詐欺師

とりあえずWHIPとOPSさえ知ってれば何とかなる感

にわかほどやたら使いたがる印象

数字が凄いのであってセイバー使ってる俺が凄いわけではない

>>1
今更だが、延長15回ノーヒットノーラン達成で負け投手になるってどんな状況だよｗ
「ノーヒットノーラン達成」なんだから、16回に点取られたとか没収試合になったとかは無しなｗ

>>21
四球、盗塁、進塁打、スクイズで決勝点取られて負け。

だから「ノーヒットノーランでも」じゃなくて、「ノーヒッターでも」が正確だな。ちなみに一球でも勝ち投手は「2outの９回表に出てきて即座に牽制球アウトでチェンジ、その裏サヨナラ」すれば一球も投げずに勝ち投手。

選手叩きに使われるとか言うけど打率も防御率もしょっちゅう叩きに使われるよな。

打率や防御率はオッケーなのにセイバーはダメな理由はなんだろう
食わず嫌い？

統計学は疑似科学でもなんでもないのだけどｗ
>>3
そもそも、ここの記事には何故か載ってるが、セイバーメトリクスの世界じゃ今やWHIPは欠陥指標扱いされてて殆ど使われることなんてないんだが
長打を無視している時点で、むしろ防御（失点）率のほうが「まだ」マシだといわれてるくらいだよ（BABIPとは相容れないけど）
知識がある上での批判でなく、なんか生理的な嫌悪感で語ってない？
某実況掲示板で近年WHIPが異常に信奉されているのを見ると、逆に違和感があるわ正直
WHIPは旧来指標とは相容れないだろうし、逆にセイバーの世界じゃ周回遅れレベルで時代遅れのシロモノなのに、あそこでだけやたら持ち出されるどうしてだろう？
>>24-25
同感
セイバーに対する批判の中でよく主張される選手叩き云々だけど、それじゃまるで打率（得点圏打率）や打点や防御率や勝ち星で選手評価や批判を日常的に行ってないかのような物言いだが、実際は違うよね
単に自分の信奉していた旧来指標とはアプローチが違いすぎて受け付けないだけの理由作りにしている
数字が凄いのであって旧来指標を使ってる人間が凄いわけではないのは同じ

>>15
こんなに頭の悪そうな書き込み初めて見た

得点に対する相関性について、客観的データを無視してるほうがそれこそ疑似科学的で宗教臭いんですがそれは

赤星の記事にもセイバーは疑似科学ってレス見たけど同じ奴なんだろうな

小松式ドネーションあるのに片岡式本塁打ないのか