ニコニコ大百科

調べ物に特化しているわけじゃなくても
択一になるのであれば主目的の方を取ると思うよ

>>269
念を押すの忘れてたけど、問題にされているのは動機なんかじゃなくて「理由」だぞ？

>>270
リンクを押す前にもある程度の情報は分かったほうが親切だと思うけどね
中にはここの記事の記述だけで満足する人もいるだろうから、
そういう人にとっては射命丸の記事に飛んでいちいち記述探さないといけない手間を
省ければそれに越した事は無い（特に今はあっちの記事はやたらゴテゴテして複雑になってるし）

まったく空気を読まずに書くけど、

モーション（または技名）が似てるキャラをもう一人ぐらい挙げて、
「格ゲーにはリン・シャオユウ（鉄拳）の飛燕流舞や、射命丸文（東方非想天則）の一部の技のように、レイからの影響と思われる技を持つキャラがいくつか存在する。
　詳しくは該当記事参照」
みたいにすればいいんじゃないの？
…そんなに何人もいるのかは分からないけれど。

>>271
理由はなんどか言ったけど
おおざっぱに言えば情報の整理だね
まあそんな大それたほどのことをするわけじゃなく、ちょっと文を簡略化して関連項目に移動させるだけのことで、
そんなちょっとした編集に見合ったちょっとした理由だね

なるほど
じゃあ、「東方緋想天のキャラ　技つながり」でいいかな
これなら関連項目のレイアウトを崩さない程度に収まるかな

ああごめん緋想天か。なんて書き間違い。

>>272
ある程度の量を確保できる、またはその見通しがあるなら俺はそれでもいいと思うよ
ただまあ……あんまり無節操にやっちゃうと、今度は「こじつけじゃねーの？」ということになって、正確な因果関係や派生の系の検証が必要になるんだろうけど

あくまで参考例だけど、ダイゼンガーの記事だったかな、あそこで大剣持ちのキャラを類似キャラとして集めてた時期があったけど、そこは「お前こじつけすぎだろ」ということになって取り止めになったことがあったよ

まあ、これも書き方ひとつで解決できることかも知れないけどね

「斬艦刀」の記事だった
失礼
あんな感じで、淡々とリスト化出来ればいいんじゃないかな

>>272
射命丸の記事読めば分かるけど
何故射命丸が特記されてるのかと言うとそのネタで実際にやらかした（いい意味で）人が存在するからだ
公式にパロったキャラですなんていう話じゃないし、ただ似てるって程度の話でもない

>>273
だからそれによってどういう効果が望めるのかと聞いているんだが･･･
現状にどういう問題があって、どうしたいから何をするっていう筋道立てた話をしてくれ
やたら「ちょっとした編集」とか強調して詳細な説明を避けてるように見えるけどさ。

>>276
淡々としたリストに書き換えたいのか？
だったら具体案を見るまでもなくやめろと言わせてもらう

>>277
その詳細をここに書くのはやりすぎじゃないかな
書かないなら、単に技つながりという扱いでいいんじゃないかな
同人ゲーの二次（まあ半公式だけど）同人ゲーの三次（アンダーグラウンドだけど）同人ゲーで南斗水鳥拳伝承者あらわる、なんて、もうレイとまるっきり無関係じゃん

筋道も詳細もなにも……びっくりするくらい単純な話だよ
主部に書くほど内容のあることじゃないし、一堂零とかと同列に扱ったらパロキャラと誤解されかねないし（でも長々と説明するのもアレだし）
「技つながり」の一言で関連項目に置けば「ああ、技つながりで関連のあるキャラなのか」ということになるんじゃないかな？

という、俺の主観による主張だよ

そうやって記述を減らして隅に追いやってしまえば
また別の余計な勘違いを生む元になるだけだけどな

てかこれにパロディの記述するならサウザーにも書いたほうがいいんじゃないの？
お空のモーションがほぼ似てるし

君の言う誤解がなにを指してるのかよく分からんのでなんとも言えんけど
レイと関係ある内容で充実させられるなら、そんなことにはならないんじゃないかな
そのひとつの方策が類似キャラの収集だけど、君はお気に召さないようだし
他になんかアイディアある？

>>280
書きたきゃ今からでも書けばいいんじゃね
書こうと思った奴がこっちには居た、あっちにはいなかった、そんだけのこと

>>281
いいアイデアも何も、まずお前が現状の状態よりも良くなる案を用意しなきゃなんないんだけど分かってるのか？
少なくとも俺は現状に何の問題もないと思ってるんだから
無理にお前に協力して何が何でも記事を改変しなきゃなんないなんて事は微塵も無いし
お前が自力で妙案を考え付かなければ「何もしない」と言う結論で何の不足も無い

お前が言う所の現状の記事のデメリットにしても、お前の頭の構造がそういう風だったで済む話だろ
しかも調べたらちゃんと理解できたと大したデメリットではない事を自分で証明してるじゃないか
そんなんで散々デメリットがあるから改変反対と言われてるのを押し切れるほどの賛同得られると思ってるのか？

もう一つ、上で何度か言われてるはずだけど
何故射命丸がわざわざ特記されてるのか人の話聞いてたか？
聞いてたのなら「じゃあ類似キャラの収集」なんて話になる訳がないんだが
射命丸が特記されてる事が気に入らないだけじゃねえか

この記事の内容を充実させるんだったら、「レイ」についての記述を詳しくした方がなんぼかマシだろ

そもそも射命丸の方の記事にレイの技パクってますって書いてあるんだから
大本のこっちにリンク埋め込む必要ないだろ？って意見はアリ？

ちょっくら戻ってきたがこりゃ参加する必要ないな･･･

>>283
それは具体案で出してみたがデメリットしか無いだの東方アンチ確定だの言われて却下されたよ

ここも地獄のミサワの記事も、同じ人間が東方アンチと東方厨に分かれて編集合戦繰り広げてるだけだしなぁ…
以前北斗の拳(アーケード)にしかレイの記述が無かった時も同じような騒動になってたってのに
何故その火種を増量しつつレイのページが出来たのか

>>282
現状で君に不足がないのは十分に理解してるし、俺の不足感を君がまったく有してないのも理解してるし、俺自身も大したことじゃないことだと自覚してるから、これらを並立させる上で生じるデメリットを言ってくれないか
君を満足させるためにやってるんじゃないんだ
俺自身が満足する中で、他者へのデメリットを最大限に減殺する方法を探るためにやってるんだ
それに関与するつもりがないなら、どうぞ見守っててくれ
看過できないデメリットが発生したら、遠慮無く言ってくれ

そろそろ具体的なデメリットを言ってくれないかな
暫定的な案は
・射命丸文　-　東方緋想天のキャラ　技つながり
この一文を関連項目に持ってくることで、どんなデメリットが生じるか

特筆性についてだけど、それはその経緯を明らかにしないと意味のないことだよね？
君や、一部の東方ファンだけが（そうそう、こういう経緯があったから文は南斗水鳥拳の後継者なのだ）と内心でニヤニヤするのはいいけど、
その秘めた内心をいざ編集の段になって「こういう理由だから記事主部で扱うんだ」と言われても、あんま意味ないんじゃないかな
結局のところ、俺がついさっき言われた「関連項目に名前だけポンと置かれてもなんのこっちゃ分からん」と同種の問題じゃないかな

つまり、君がそのことを補記すればいいんじゃないかな？
君がその経緯を詳細に記して記事内容を充実させるなら、俺は否定しないし止めないし、今の主張も一時取り下げるよ
ただ、>>278で書いたけどレイとほとんど関係ない世界でのネタを長々と書くことで誰かの不評を買うことはあり得るだろうし、
そうなったときは今度こそ「バッサリ消す」という意見が出てくる可能性がある
そうなったとき、俺は君の味方をしないよ

正直、こういう別に必要でもない記述って、消したい奴は勝手に消して戻したい奴は勝手に戻せばいいだけで、わざわざスレで議論する必要なんかないと思うんだが
スレを変なレスで埋め尽くすよりは編集合戦だけ勝手にやってもらった方がいい

そして議論するならその編集者のユーザ記事でやれと

>>288
そうそう
俺は煩雑になると嫌だからあんまり余分な情報いらない派の人だけど、じゃあ消さないと嫌かというとどうでもいい
ぶっちゃけどうでもいい情報過ぎてどうなろうとどうでもいいので余所でやるか見えないようにやってくれと

>>287
大百科での解決策が「話し合いのうえでの合意」だから仕方がない。

ただ掲示板が機能していないのも事実なので、
俺が「合意をとれ」とあんだけ言ってるのに延々やりあってる2名を
レス禁依頼した方がはやいんじゃないかな。

・射命丸文　-　東方緋想天のキャラ　技つながり

↑こう簡略化して関連項目に移動させることにさして問題なければ、俺はそれでいいのだけれど

>>133
その「削除禁止」の合意は取れてるんじゃないの？
俺の認識ではそうなってるけど

やっぱりXGZhNB57M8とか1OuhAht1/L みたいなのがきて
何度でもちゃぶ台ひっくり返されるな、同時に湧くし
この記事も地獄のミサワと同じでいつまでも決着なんて付かんよ

>>291
明らかに誤解招きそうな書き型だな

てか昨日の夜から急に湧いた大量の有象無象以外で
消したいって言って頑張ってるpZkKE1357Wは
致命的な欠陥とかそう考えてるんじゃなくて
あくまでちょっとした編集なんだろ？
なんでそんなに必死になるんだ？
途中のレス見てもなんかキモいし

>>292
えっと……どのへんがどういう誤解を？

煽って荒らしてる奴らは100歩譲ってアレな奴らでないにしても
どうせ通りがかりで口出すだけでも荒らせそうだから荒らしてるだけなんだろ
常識で考えて記事出来てから2年近く経った特定の日に集中して文句が湧くなんて
「トップで見かけたから」以外にありえねえ

>>290
お前合意の意味分かってる？

>>291
明らかに情報量減っとるな
そんな事するだけ無駄

>>295
その減った分は射命丸の記事が補って余りあるんだけど
他に特筆することがないなら、射命丸の記事への誘導と注釈で十分なんじゃないかな、という意見だよ

久しぶりに書き込みにきたら荒らし扱いされたでござる

>>295
情報量を減らすのが嫌？そんなどうでもいい理由こじつけてないで
素直にミサワスレから東方アンチのキチガイの邪魔しにきましたって言えばいいのに

俺は最初は見てただけだからしょうがないが
ID: XGZhNB57M8氏がなんで荒らし扱いされてんだよ･･･
悪いけどID: 2oUCXunCjXは無自覚な東方厨にしか見えんわ
－意見が出ると片っ端からアンチ認定して話しても無駄だの臍くんだもの
お前は人を罵ることしかできんのかと

そもそも1ヶ月前に文の記述が消されたから戻そうとしてんだろ?
噛み付かれたって事はデメリットであるって半分一致してるようなもんじゃないのか?
信者分も考慮して余談消して関連項目に射命丸って追加するだけでいいんじゃないの

>>296
誘導のためのものだっつってるのに
ネタ解説本体の射命丸の記事が補ってるとか言われても反応に困る

極端な話、例えば「北斗の拳」と言う記事にレイのリンクを張るとして
ただ唐突に「レイ」とだけ書いた状態が分かりやすく親切だと思うか？
最低でも「登場人物」と題して、多くの場合は「南斗水鳥拳の伝承者で義の星の男、ケンの親友になる」
くらいは簡単な解説入れるだろうに
シンプルにする事とはいい事だが、お前さんは明らかにやりすぎ

東方緋想天に登場するキャラクター・射命丸文が、AC北斗の拳におけるレイの技に似た技をいくつか持っている。
詳しくは射命丸文の項を参照。

・射命丸文　-　東方緋想天のキャラ　技つながり


この両者に「やりすぎ」と言われるほどの違いがどこにあるか分からない
AC北斗の拳におけるレイとは、という文言を追加させたら大丈夫かな？

・射命丸文　-　東方緋想天のキャラ　AC北斗の拳におけるレイとは技つながり

これでいいかな？