ニコニコ大百科

>>360
ああうん、いくらなんでもネガティブになりすぎたな……
1が面白いゲームなのを否定するつもりは全くないんだ、本当申し訳ない
素直にあれをなかったことにして3周目楽しんでくる

ていうか仮説(笑)とやらが矛盾しまくってるからパラレルかなんか扱いでいいと思う
黒蝿がはるあきのお守りしてるなら、首輪で鬼にされてた1の黒蝿は何なのって
他にも「神が下界にいくと鬼になる」とかいう後付けは氷ノ皇子とか何日か何週間に一回天に帰ってる、なんてマヌケなことを引き起こす

15年の間にクリエイター桝田は死んだんだよ
今いるTwitter芸人の戯れ言なんて無視安定

五郎さん達が人間贔屓のプロメテウスだった設定も丸無視だしな
お気に入り神がリストラされて嘆いてた人間が勝ち組と言われる日が来るなんて思わなかった
どうせ1でもこの神は…と言ってる奴らの中にはそれだけショックが大きかった人間も含まれてると思う

俺屍2はパラレルワールドなんだ
勉強の出来るのび太やあっという間に年を取るサザエさんがいる世界の話なんだ
だから俺達が楽しんでる1の世界には全く何も関係ないんだ

昼子の評価が相対的に持ち上がってるのが笑える
いや笑っちゃいかんのか

15年前に出た攻略本の時点で
｢設定は思い付きを口にしてるだけ｣って桝田本人が言ってるのに
ここにきて矛盾だのなんだの言ってるのすげー今更感ある

リンダキューブの時点でシナリオやストーリーなんて包み紙程度の扱いって公言してたべ
つまり受け入れられなければその部分をポイしてしまえばおｋ

でも二次創作が盛り上がるとそういうわけにも行かなくなるんかな…

そう言えばアイマス２の時も二次創作が～と言及してさらに火に油をそそいだことがあったな

2は二次がどうこう言うよりシステム面にもシナリオ上での制約ががっつり食い込んできて
純粋にそっちを楽しみたい人間にも無視できないのがな
スレチだから程々にしとくが

>>365
あそうなんだ　桝田氏自体はそこまでファンではなかったからあんま知らなかった

・・・ていうか創作者としてどうなのそれ？決して公言してはいけないラインじゃないの
>｢設定は思い付きを口にしてるだけ｣って桝田本人が言ってる

俺屍1はたまたま上手くいっただけなんだな
ネグレクト母親を礼賛するシナリオを書くような人間は、やっぱどっか違うとしか言いようがない

>>365
仮に1の時点では「設定は思いつきで言ってるだけ」だったとしても、
２という続編を作る時点で1の設定と矛盾しないように・無碍にしないようにするのが当然だろう
思い付きだから続編で無視して構わないとかほざきだしたら頭いかれてるとしか言えんわ

>365
擁護するなら正確にな。その発言に続けて
＞もちろんファンの皆さんに申し訳ないので「企画当初からそうであった」フリをしますけど

って言ってる。でも２はそんなこともなく明らかに投げっぱなしなんだよね。
だから文句が出るのは仕方のないこと。

わーい天目炎耳きゅんが双子をくれたよ！
じっくりモードで色んな神様と交神すんの楽しいや！
こっちには下天とかないし、これからどんな神様を成長させてゆくか楽しみだな！

…まさか交神リストのお相手が減らない、むしろ増えてゆくだけという、それだけのことに涙する日がくるなんて。

逆に考えるんだ
「良作だったらこれほどスレが伸びることはなかった」と
考えるんだ

>>373
スレが伸びてほしいとかちっとも考えたことなかったんで、コピペってことはわかってますけど残念ながら慰めにはなってないですごめんなさい…。

なんていうかうん、俺はこっちに戻ってあっちのことは忘れることにするよ…
■■ ■■■もヌエコもいない、こっちにさ……
……何つうか、マジでどうしてこうなった。

俺屍は犠牲になったが
いわゆる「地味な名作」系のゲームの続編が長い時を経て作られるのは
決していい事ではないという事を改めて、それも最悪の実例として示したな
人も組織も変わるからな
昔良いものを作れたからと言って今も同じとは限らない
挙句新作が駄目なだけならまだしも
過去作にまで悪影響を与えるとか恐ろしい話よ

>>376
続編の糞化なんて正直珍しくもない。
1が名作であることには変わりないんだし、
中古なりゲームアーカイブスなりPSPリメイクなりで遊べばいいだろう。

劣化続編はいくらでもあるだろうが、前作レイプと言う観点において俺屍2を越えるゲームは多くないだろうよ
1の設定を（仮説(笑)という自己弁護しつつ）無残なまでに改変してくれやがったからな、製　作　者　が
2後は「どうせあいつもこいつも鍋夫婦至上の脳みそお花畑なんだろ」で1プレイする気が失せる素敵仕様

続編という場を利用して念入りに過去作まで殺しに来るこの姿勢は恐れ入る
でもその細かさを普通に作る方向へ向けたらものすごく絶賛されてたと思うんだけど
なんでそれをしなかったんだろうか
ユーザーに親でも殺されたのかってやり口だからちょっと気になる

いやたぶん過去作と同じにしたくなかったんだろ
今の桝田氏で勝負したかったっつーか

俺クリエイタじゃないからただの推測だけど

>>380
でもあの爺さんゲームしないし時代の流れに完全に置いて行かれてるんだぞ
そんなんが知識も技術もセンスも「常に最先端」であることが求められるゲーム業界で今の時代にやっていけるわけがない
そんなロートル（withスイーツ脳）が知ったかぶりのドヤ顔で要らんことしてご覧の有様なのが俺屍2
過去作でウケた部分やユーザーが求めているものを理解していないあたり、売り物を作る人間として駄目
発売前に好評の理由分かってますちゃんとユーザーの声聞いてますとか散々言ってたんだからなおさら最悪
そんで批判されりゃ理解できないプレイヤーが悪いと言い出すんだから世話ねーわ

過去と同じにしたくなかった？
だからって「夜鳥子が2制作のモチベだった」はずが「夜鳥子は別に好きじゃない」とか言い出して過去発言との相違まで発揮したり「過去作の設定忘れた」とか言い出したりしなくでもええんやで爺さん

純粋に前作より面白くしようとして失敗した、から回った
部分もあるんだとは思うよ、でもね
「プレイヤーキャラを置き去りに特定キャラが実質主人公となり
システムでもそのキャラの定期的な転生、パーティ入りが必須
それがクリアまでほぼ全ボス戦で必要」
なんてのははっきりいって出来不出来以前の問題で
仮に開発を始める前の段階で俺屍ファンに聞いていたら
全員が「そうじゃない、それじゃない」と答えたんじゃないかな

まさか誰よりも俺屍を理解してる（はずだと皆が思ってた）人物が
それを理解してなかったってのは本当にびっくりというか
個人的には怒りすらわかず、ただただ唖然としたよ

建前「前作でストーリーが分かりづらいという指摘があったので、このような形になりました」

本音「俺のヌエコが活躍する場所がほしかった」

だからといって過去作まで改変はやっちゃいかんやろ

無いわ～

神様好きとキャラ好きは勝手だけど、度が過ぎてない？
１で好きだった神様が自分の理想と違った！だから２はクソゲーってのはちょっとな
好きな子が処女だと思ってたら、彼氏がいた！アイツは超絶ビッチ！クソ女！って言いふらすヤツを彷彿とさせるわ

もちろん全員がそういう理由じゃないだろうが、この理由のやつが多すぎる…　ただの嫉妬やんけ

>>385
神様の性格が酷いなんてのは数ある糞要素の一つにすぎねーから
ていうか夜鳥子夫婦以外の神様がなんぼマトモになっても夜鳥子（とそれに関わるストーリーとシステム）とダンジョンとグラフィックとバランスとバグとその他諸々を根本的にどうにかしない限りどう頑張ってもクソゲーだから

あと前作改変って理想と違うとかそういうレベルじゃねーから
(1)大昔に人間に火と風の扱い方を教えた神→(2)実は夜鳥子にボコられて鬼から神になりました
(1)流れ者のニヒルな渡来神→(2)実は神のふりした夜鳥子の式神でした、滅びた一族の生き残りで式神になって生きながらえさせてもらったんです夜鳥子万歳！
とかそういう前作設定完全無視レベルだから
そして（心底興味ない）夜鳥子夫婦の話を延々とするだけならいざ知らず（良いとは言ってない）、力いっぱい一族disってくるド畜生多すぎっていう

>>385
2の方の記事見てくればー？

>>385
×理想と違った
○設定改変された

というか嫉妬と結びつけるあたり桝田と思考回路が一緒…

理想と違うかどうかは知らんが
キャラクターの描写が魅力的でないというのは
普通にシナリオがあるゲームなら批判点になって当然と思うよ

その描写が予想とは違っても魅力的であったなら
批判一辺倒にはならなかっただろうからね

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