1561 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:14:13 ID: /QfiYLUEIJ
>>1556
の消費量はランダム判定の結果で決まるんだからプレイヤースキルの絶対的な
標にはならんでしょ。
論より適切な装備編成なんかが実現できればより消費資が少なくなる可性は上がるが
あくまで均すればの話だし。

そのひととおりというのをどこに定めてあとは貯蓄に回すのか、必要な戦力も資
不確定な中で決定するところがメインになってるわけですよ。

運営の方もそう簡単にひととおりが終わらないように艦娘や装備やシステム
域やイベントなんかを投入してるわけで。

割りとちまちましたゲームなんで楽しくないという人もいるだろうさ、
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1562 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:18:12 ID: Cbf50dVaIy
そんなにイベント難しかったか?
の消耗は過去最悪だが難易度的には普通だと思うぞ。
流石にぬるすぎ。
羅針盤に踊らされることがすくなかったからいつもよりは運の要素少ないし。
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1563 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:19:19 ID: qF2Ti5KKf/
戦闘に運要素がいかと思いきや、ボスの出現がランダムのおは敢えサービス休止(実質終了)したしな
あれの場合はキャラの性差もしかったって面もあるみたいだが

ただ、運要素にしたって、キャラの性差にしたって、秋月みたいな形でどんどん出てきてるし
二の轍を踏もうとしてる感はある
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1564 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:21:55 ID: vup0GZnQAe
釣りなのか?
あんたの運が良かっただけだろ
そもそもこのゲーム難易度=運なんだから羅針盤が良ければそりゃ簡単だろうな
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1565 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:23:09 ID: /QfiYLUEIJ
>>1558
イベントを最優先して普段は貯蓄しかしないというのもプレイスタイルのうちだし
別に牧場やら改修やら戦果稼ぎをしつつ貯蓄しても良いわけで、
イベントの重要度を定めるのも、必要な戦力を見積もり貯蓄の量を決めるのも
プレイヤーの判断にかかってて、それこそがゲームじゃね。
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1566 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:23:28 ID: vup0GZnQAe
>>1564>>1562あてね
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1567 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:26:48 ID: Px8ULH8jaH
甲ならともかく理ならで行けばいいわけだしな
イベ参加者中3割がE-7クリアって時点で去年の倍近くだし
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1568 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:30:40 ID: qF2Ti5KKf/
>>1567
そりゃ報酬が全然違うし、
プレイヤーの数が増えているとは言え、長く続けてるプレイヤーの数も増えてるって事は全体的に戦力は充実してきてるもの
全体的にレベルが上がってきてるからって更に難しくする意味があるの?

過去イベントの甲並に難しくする意味は?
E-3やE-6の過去イベント最深部の甲並である意味は?
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1569 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:32:32 ID: /QfiYLUEIJ
>>1564
難易度=必要な資量だよ。
正確に言うと域挑戦スタートから終了までに必要な量だけじゃなく、
必要な戦力を整えるのに必要な資量も含んでる。

今回のイベント難易度が高くないかというとそんなことないだろとは思うけど。
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1570 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:36:33 ID: qF2Ti5KKf/
E-7に至っては、でも甲並の難しさに加えて、ひたすら理不尽な仕様だったな
大分前から言われてるが、難易度と理不尽の違いを全に履き違えてるし、
擁護してるのもその違いが分かってないから噛み合わない
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1571 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:40:01 ID: vup0GZnQAe
>>1569
それは難易度ではなく前提な
難易度が資なら全部MAXにすれば最も楽になるはずだが実際は違う
結局運
ああ、あと一日という区切りの中で使える時間もか
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1572 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:49:49 ID: GGblyC+eOw
今回のイベは攻略した丙提督だからE6までは普通に楽しめた
だけどE7は全く楽しくない。特にXYギミックリセットのせいで
XYギミック継続が永続で、難易度変更時に一緒にリセット+突破したら任務リセットと同時にリセットに変更
または、XYギミックしでボスの装甲下げれば、丁度?良かったんじゃないかなと個人的には思う
休日である次の日曜ラストチャンスか・・・・・・
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1573 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 19:56:03 ID: Cbf50dVaIy
ルートほぼ固定できて攻略方もほぼ判明してたらそれほどきつくない。
難易度変えれるしね。
自分もEー7だけは甲で行ってない。
Eー7突破率30はかなり高いし。
自分の記憶では13が一番難しかったがあの時は最深部突破率10ぐらいだったと思う。
しかも報酬は武蔵……突破できなかったからいまだにいないし。(;´Д`)
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1574 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:09:29 ID: /QfiYLUEIJ
>>1571
運が絡むのは何回の挑戦でクリアできるかだけだよ。
な限りの戦力整えて資max状態なら、資尽きる前にクリアできる可性は断然高くなる。
そこまでやり切るのが大変なわけで。

のやり繰りゲーなんで行動了まで資が足りてるかしか問題じゃないよ。
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1575 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:18:03 ID: xqQpT9u8OC
>>1569
難易度=運と言われる理由はその「必要な資材量」とやらが運次第でしく変動するからなんですがね…
ゲージを長くすれば標準偏差は小さくなるというが、ラストダンスは結局バクチ打ちなのが恒例
おまけに今回のE7は、連合艦隊ギミックリセットの関係で不運にも失敗すれば資消費はさらに嵩むことになる

一番の問題は自身の幸運を実力と勘違いする提督が出てくることだな
キラ付けにしろレベル上げにしろ、このゲームには備蓄資=試行回数とのトレードオフとなる要素が多いから、最適解なんぞ個人レベルの試行回数で簡単に見つかるもんじゃない
たまたまクリアできたからといって「俺様は正しい采配をとったから勝てた!」みたいな思い込みは持ってはいけない(め)
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1576 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:19:30 ID: 3mmFBxHrBI
遣り繰りゲー、資遣り繰りゲーって言うが、ぶっちゃけそれ運営に騙されてるだけじゃねーの?
理不尽に資無駄遣いさせるルールばっかやらされてさ、いっちゃー悪いがこんなの手放しで誉めてるのは運営の犬、または奴隷だろこんなもん
いや億歩譲って資浪費強制するにしてもだ、せめて戦闘スキップはつけてくれマジ
戦闘で資が浪費されるにしても安く済むにしても現状拘束時間が長すぎる
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1577 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:25:37 ID: ABxdzy0dFC
>>1574
難易度ってクリアがどのくらい楽にできるかじゃないんかね
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1578 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:39:02 ID: /QfiYLUEIJ
>>1576
いちいち悪口言わないで後半だけで良いのに。
戦闘描写スキップはあっても良いと思うよ。オプションとかで。
果てしなく地味ゲームになるけど。

>>1577
1-1と5-4じゃ1−1の方が、ボス撃破できる可性低いじゃん。
どう頑っても50%以上の確率にならないんだし。
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1579 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:43:16 ID: qF2Ti5KKf/
先行組と言うレベルも装備もキャラも最も充実している人達が悲鳴を上げて甲を諦めて、ですら苦労してたってのが全てを物語ってる訳だが
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1580 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:49:03 ID: ABxdzy0dFC
>>1578
いやだからね
いくら資があっても運がないと永劫さまようわけだし逆に運があれば資が限りなく少なくてもクリアできるよね
つまり運によって必要な資が変わるわけだ
要はクリアにかかわるのは確かに資もあるけど結局運じゃないか
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1581 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:49:55 ID: Cbf50dVaIy
前準備しっかりとしてたら運の要素少なくなるんだけどな。
昔のイベントみたいに羅針盤カオスすぎてお仕置き部屋叩き込まれるとかないし。(特定艦娘や索敵値で固定できる)
毎度毎度攻略法がい状態で突破する人らはまじで凄いとは思うが……E-7とか力押しとかハゲそうな事してるし。
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1582 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 20:58:06 ID: qF2Ti5KKf/
>>1581
その話題後何ループする?
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1583 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 21:07:12 ID: Cbf50dVaIy
>>1579
だから苦労してないって言ってるじゃん……難易度ちょっとだけ下げたが。(爆)
ただ資の消費の凄まじさにはざめたが。
E-7も難易度的にはそれほどでもかった……あきつ丸のおかげだが。
とりあえずボスまではほぼ確実に到達できたのでそんなにきつくなかった。
2割ぐらいしか到達できなかった昔にべたら余裕。
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1584 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 21:12:36 ID: xqQpT9u8OC
>>1581
力で言えば大破撤退も羅針盤逸れも大差ないレベルだろう
火力の敵が中に何体も配置されている現状、レベル90三重キラの艦隊でも運が悪けりゃ半分以上中撤退とかザラ
必要条件をえる準備は「羅針盤若干逸れにくくなる」程度の効果はあれど、運要素の数そのものが少ない状況なんてのはまず期待できない
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1585 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 21:15:03 ID: /QfiYLUEIJ
>>1580
そんな極端な例を出さなくとも、消費される資が人により上下するのは確かだね。
実際に必要な資の量を事前に確定できないのがこのゲームの肝なんだし。

そもそも○○すれば必ず✕✕できる、という状況を排除して出来上がったゲームなんで
この消費資クリアしたとかめられてないし。

あと、何を以ってクリアというかについてもある程度プレイヤーに委ねられてるよ。
難易度選択とか。初心者はここまで標にしてねというアナウンスとか。
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1586 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 21:23:33 ID: RWHX/jTNpv
>>1583
1579は先行組が苦労したって話で、々みたいな情報乞食の後発組が苦労したとはいってないですぜ
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1587 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 21:24:31 ID: ABxdzy0dFC
>>1585
とりあえずわかってくれたみたいですね
まあそれはともかくとして艦これは他と違ってゲームで搾取しなくてもいいんだからもう少し仕様は考えてもらいたいね
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1588 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 21:29:41 ID: qF2Ti5KKf/
先行組やクリアした人の情報で準備を整えた上で
羅針盤が逸れない 7/10
1戦で大破しない 2/3
2戦で大破しない 2/3(但し被害次第では確率が厳しくなる)
3戦で大破しない 1/2(但し以下略)
ボスを撃破する 3/5(但しry)

を8回繰り返す物で、その確率がより厳しいものを難しいと言ってるだけで、おみくじの当たりを引く確率をそのまま難易度と呼称すること自体おかしい話なんだが
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1589 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 22:02:12 ID: /QfiYLUEIJ
>>1587
事前の準備が大変かとか、想定外の出費で標変更や資のため直しが発生するか
といったところにしか難易度の評価軸はないからね?

何回でクリアできるかなんて確かに最終的にはランダムだけど
ぶっちゃけクリアできてもできなくてもゲーム性に変わりはない。

その仕様を考えるってのはゲーム作り直せってことなんだけど。
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1590 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 22:05:41 ID: 1WCsuviBvi
このゲーム自体Ver1.xx状態だし
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