ニコニコ大百科

>>9868
擁護も批判も全部意見出尽くして消耗しきってる横で他の実況者がコミケで金儲けしてるような状態だからねｗ

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>>9872
過去ログ読んでたら工作してるってレスをいくつか発見したんだけど
これ貼ったとしても結局はそれを本当にアンチがやったか、
そもそも本当にアンチのレスなのかはわからないんだよね。
ID:vuyZml57KTの言うように、逆もまた然り。
終着点の無い議論はもうやめよっかｗなんかアホらしくなってきたわｗ

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連投スマソ
冬コミから嫌儲スレ立て直後くらいまでの過去ログ読んで
ID:vuyZml57KTと意見が食い違ってる理由がなんとなくわかった

DVD発売直後（つまり冬コミ直後、まだpartスレじゃなかった頃）は
まだ騒動が大きくなかったせいか批判動画等がスレ内で進んで工作されている。
その後、騒動鎮静化に伴いまとめwikiとまとめ動画の作成が計画され
その計画の内にはもちろん工作も入っていた。工作ツールなんかも用意されて、
準備万端という感じ。自分は多分ここらへんの記憶で語ってる。
wikiと動画が完成した頃には嫌儲やVIPにスレが立って無関係の人間が流入してきたのもあってか
「工作はやめよう」「工作やめろって言ってるのは信者だろ」みたいな内紛が起こってその矢先にまとめ動画が工作されて、
結果的にスレ内では「工作は信者がアンチを貶めるためにやった逆工作」として結論付けられた。
ID:vuyZml57KTは多分ここらへんの記憶で語ってる。
問題はそれを信者だアンチだってだけで語れない事だね。
過去ログ読んで思ったけど、塩の信者とアンチというよりは実況そのものが嫌いで
実況者全員を潰す勢いの人とか、コミケみたいな自由な売り方が否定されてるのが嫌だったのか
塩って人が何なのかよくわかってないまま擁護してる人も居た。
結局信者だアンチだってのは自分の経験と塩や問題に対する気持ちの問題でしか無いんだね。

あと無関係だけどID:vuyZml57KTも荒れるのが嫌なら、
9873とかもうちょっと言葉遣いというか言い方に気をつけたほうがいいと思う。
言い方によって心証って随分変わるから・・・

>>9875
えっどうしようつべ板はログ速だから9849みたいにアドレスで抽出はできないんだけどいい？
炎上当時の塩スレから適当に貼るね。
大百科として不適切だと感じる部分は削るので、全部見たかったらログ速からID抽出おなしゃす

他の人あんまり関係無さそうな事で大百科のレス汚し申し訳ないです。

■まとめ動画に対するもの
977 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：投稿日：2012/01/19 18:47:26 ID:o5dHzURT0 [1/3回(PC)]
動画はまだか
工作の準備は出来てるんだが

301 ： f[sage] ：投稿日：2012/01/20 14:52:02 ID:E1/MCK2v0 [9/32回(PC)]
再生数工作ツール
[アドレス]
あとアカウント大量に作ってマイリス工作もだな

837 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ：投稿日：2012/01/22 12:45:42 ID:iXxH5gvk0 [4/22回(PC)]
お前らが一丸となって再生工作すればランキング入りなんて朝飯前だろ
人が集まる8時～10時が妥当だと思う

839 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：投稿日：2012/01/22 12:49:52 ID:LxJFwEgu0 [2/2回(PC)]
ここを諦めて寝る直前に、もしかして避難所あるんじゃ・・・と思ったんだが
やっぱり作ってくれてたんだなｗｗマジでお疲れ様です
再生工作なら任せろー

119 ： うｐ担当[ｓage] ：投稿日：2012/01/22 17:51:45 ID:zW4+04Ie0 [10/47回(PC)]
マイリス工作するから問題ない。今15個くらい普通のマイリス作ってるから

続きます

閣下の頃はちょっと事情が違うかな。

980 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[age] ：投稿日：2012/01/03 16:35:28 ID:9LMQhvL40 [4/7回(PC)]
ＭＡＤ９窓再生。これで30分くらい放置すりゃいいだろ。

■他の実況者への飛び火
4 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：投稿日：2012/01/07 17:50:31 ID:J5bwKDf90 [7/8回(PC)]
次の潰すべきは [実況者の名前]、[実況者の名前]、[実況者の名前] という事だな。
とりあえず、こいつらの動画を荒らしてくるよ。

536 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[] ：投稿日：2012/01/18 21:51:45 ID:IqRD5aaT0 [5/7回(PC)]
塩単体だけじゃなくって、胡椒やDVDに出ていた[実況者の名前]等[実況者の名前]も叩いた方が効果的じゃなくって？
延焼させて塩を孤立させなくちゃ


適当に貼ったけど、これが本当にアンチだったのかどうかはわからない。
逆に信者なのかどうかもわからない。
証拠が無いものは断定できないけど、自分の考え方とこれらの発言を見てた結果、
今までのレスのような考え方になりました。
2chとかツイッターとかニコニコ動画とかネット上である以上、
書き込んだ本人がどういう意図でやったのかなんてわからないから、決定的なソースは持ってこれないかな・・・
結果、レッテル貼りしかできなくなります。申し訳ないですが。

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>>9870
今ログ見てるんだけど、一番最初のまとめ動画作った人（うｐした人？）が率先して工作誘導してたんだね。
で、wiki管理人と衝突してる。それが多分当時自分が見てたまとめ動画の内紛だわ。

そうそう
ただ後で作られた方も、あからさまに不自然な伸び方して色々言われてたんだよね

>>9873
＞なんだ？アレな動画って
1回目に言ったアレな動画は上のsm16762933
2回目に言ったアレな動画
>>sm16598502


＞じゃここではスレチだな
「少数のアンチだけで炎上するとは思えないし」に対して「少数でも炎上する可能性はあるよ」という旨の文を書いただけなのにねー

１：塩がDVD販売
２：それに対して元からの塩アンチが動画作成やそれに対する工作などで広報
３：広報されたものが不特定多数の視聴者の目に入る
４：便乗した荒らしが煽り立てる
５：大炎上

というのが今回の騒動の大まかな流れだと思うな。
ここで注目なのは2のアンチと4の荒らしは完全にはイコールじゃないわけで・・・。
（イコールな奴が含まれているのも否定しないけど）

まぁ２の部分が無かったら、ここまで大炎上はしなかったんじゃないかな。

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>>9883
思うんだが、動画を作るのが信者の逆工作って意見があるけど
アンチを潰す為だけに、炎上して下手したら塩が引退しかねない動画を上げる
（しかも削除の為とはいえ、ランキングに乗せる事により
傷口を広げる工作をするというのも違和感が・・・というか回りくどすぎる気がする）
信者っているのかな？本末転倒じゃないだろうか？

というか、そもそもそれは信者と言っていいんだろうか。
（まとめると、塩のことなんか関係ねぇ！アンチさえ潰せればいいんだ！というのは信者に含めて良いのかという）

という事で、断言は出来ないけど状況証拠的に9割9分以上の確立でアンチの仕業だと思うな。

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>>9883
当時のログ見て自分に出せる限りのソースを出してもID:vuyZml57KTが
印象操作、そんな話は出てない、出てても否定されてた、アンチじゃない、逆工作、断言できない
って言うならもう自分に言える事も出せるソースもないよ。
ID:vuyZml57KTの反論が正しいというソースも無いから、
今後も自分は記憶に頼らず自分の目で見たログを信じて工作＝アンチが主導してやってたと言い続けるわ。

>>9884
逆にアンチ側からは動画なんて何度でもうｐできるし
動画削除されると騒動が広がって炎上しやすくなるからオイシイって話も出てたなあ
炎上って不特定多数の層に広めたもん勝ちだから当時の信者にできた事なんて動画内での擁護くらいなんじゃなかろうか。
今の沈静っぷりと当時の騒動の大きさを比べると騒ぎで興味もって勢いで炎に飛び込んだ擁護側批判側も多かったんだろうけど。

>>9886
＞削除されるかもしれない再生工作なんてする？
アンチ側にはDVD販売の事実を広報するという明確な目的が見えるけど、
信者側がやるには、目的がボンヤリとしすぎていると思うんだが。

どういう確信があって信者側が動画をアップしたという意見が出てくるのか
その論拠を教えて欲しいなぁと思う次第。

＞事前に散々止められていたし工作に反対派のほうが明らかに多い
それをやってたのが信者側だという可能性は無いのかな？
ご自分でも
＞信者は常にアンチスレの動向を気にしていたしね
と書かれているし。
動向を気にしているのなら、そういう工作があってもおかしくないなぁと思うんだが。

＞工作を良しとしない否定派ばかり
そういう人もいるかもしれんが、塩を嫌うのは勝手だが、
やり方を考えろって言いたくなるようなアンチがアンチ側に
いるのが問題なんじゃないかな？

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>>9890
＞不正工作で削除されちゃあ意味無いよ
それを言うと「工作したアンチは全員それをわかっていたか？」が争点に
なるわけで。

＞削除という目的、動画の説得力の低下、否定派内の内部分裂
全部回りくどいし、こじつけが過ぎないか？

＞削除させようと躍起になってた連中がいたのは確かだよ
と
＞事前に散々止められていたし
と
＞信者なら再生工作を止める前にうpを止めるだろう
これ、ご自分で信者側の行動だといってる事にならない？

＞可能性は少ないだろうね。
断定できる論拠をくわしくお願いします。

動画の製作に関った人が率先して工作誘導してたりwiki管理人が内輪揉めしてたり
当時率先して騒動を誘導してた人達ってなんかうさんくさいな。
批判側のうすっぺらい主張とお祭り騒ぎを嗅ぎつけてきた連中見てると
まとめブログでも問題を取り上げた記事でも擁護アンド擁護になってたのなんかわかる気がする。

なんか428の時に「あれは全部アンチによる仕業」って言ってた信者達と同じ臭いを感じるなぁ

前に「アレな信者がスルー出来なかった結果」って言ってたけど、全てはアンチによる自演って見方も出来るよね！証拠はないんだし！

>>9883
＞今回の件は違うんだろ？今回の件で当てはまらないならスレチだから
誰かが一人で勘違いして勝手にスレチな方向に話を広げて、最後にスレチだ！て言ってただけだよ？
だから冷静になってよって指摘してたんだから

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>>9893
428って興味無かったけど動画内のコメントが確定ソース扱いされてるんだね
最初から批判動画作成するために投稿されたコメントの可能性もあるわけか
まああれは信者の可能性のほうが高いだろうけど

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>>9897
まあそういう理屈になるわな
428問題の記事も書き換えるか、このコメントは炎上を狙った塩アンチの仕業の可能性もありますってね

>>9899
確証の無い可能性の話になると、
428で確定事項として扱われている信者のコメント類もDVD記事【１】の
「擁護側・批判側・愉快犯 誰がやってるかも定かでない事を、
　どちらのせいだと証拠もなく押し付け合うのは不毛でしかない」
という記載が適用されることになりますね。
自分や貴方の書き込みが特定の派閥を装った信者やアンチの偽装であるとも言えるようになってしまう。
実況に限らず特定の作品等の信者アンチの扮装みたいな話になるなあ

あと、一部の方が削除規制等されているようですが
大百科という冷静かつ穏便な語り合いが必要な場の中で
それを欠いた議論を続けていたのは自分も一緒なので運営様と
大百科で議論されてる方々に今ここで再度謝罪させて頂きます。
申し訳ございませんでした。削除・規制等の際は真摯に受け入れます。