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Togetterで島津の退き口に関するまとめがランキング入りしてそこから流れてきたぽい

＞誇張せず史実そのままでスケールが大きい事件の例として島津の退き口が

…んん？

通りのいい史実という風な言われ方の定型的な話題や出来事ではあるし…

誇張せず史実そのままどころか、誇張満載やんけｗｗｗ

なんか…こう…ロマンがあるよな

記事では描かれてないけど、戦場脱出後から大阪に逃げるまでがさらなる苦難の連続で、歴史群像の
特集はむしろこちらの記述が多くて面白かった記憶がある。

本田忠勝の「本体は無傷」の一文がじわじわくる

なんでわざわざ敵の強い所に突っ込んだの？
薄い所じゃダメだった理由とかあるの？

ぼっけもんにしか分からない質問やめて

>>278
道のりが苦難な程燃えるだろ？
そんで達成感も高いだろ？
つまりそういうことだよ

勝ってる方が士気が低いってところ面白いな

そりゃ勝ち確なのに突っ込んできたキチガイのせいで死にたい奴いないだろ

絶対に本人は考えてなかったろうけど残存兵数の多い方がより死にたくないと思うだろうし島津が攻めてきた時の恐怖の伝播は凄まじかったと思う。だから攻めの撤退ができたという

よほどの大手柄を挙げたのだったり
名家の一族だったりするなら家が直接褒美を貰えることもあるが
ほとんどの兵卒はリーマンみたいな給料制
つまり本人が生きて帰らないことには報酬も貰えない
せっかく生き残った勝ち戦の最後で捨て身の特攻兵の相手なんて絶対したくないのが普通

何で上がったの？
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>>278
逃げるのが目的じゃなくて力を見せつけるのが目的だから当然といえば当然

>>274
本当の史実を知ってるんなら君が書き直したら？

クソワロタwwwwこんな撤退劇があってたまるかwww
絶対に真似したくねえw

まぁ日本人好みの逸話だよね

外交面でも成功して改易も減封も無しなのもミソよね。
似たようなパターンは長宗我部だが、吉川の弁当にて塞がれて一戦もできないまま帰って領地全没収の憂き目に

>>278
関ヶ原の戦場から東に逃げようと思ったら敵陣に突っ込むしかない。

ただ、「何故島津は西に逃げなかったのか」についてはまともに考察されているのをほとんど見たことがない。
一応、島津が最後まで孤立したせいで、西側は敗走した西軍が殺到していて逃れるのが不可能な状況だったという説はあるらしいが。

「討ち死に覚悟」のところを修正して「敵をひきつけて射撃(催涙弾)して撤退」にしたのが安保闘争中の機動隊らしいな
撤退中の受傷が多かったかららしいが

島津がこれをやったかはどうであれ、とりあえず大将は無事に九州へ帰ってきたし　負け戦だったと言え徳川から何らかの厳罰を受けることもほとんどなく上手いこと交渉して乗り切ったあたりやっぱ恐ろしいんだよなこの一族　ダメな奴はとことんダメな島津でもあるが。

なぜ300人？諸説あるが島津は全軍で3000～5000人
撤退時には1000人で敗戦確定（大垣入城）時でも800人は残っている
敵8万とは東軍全軍と戦ったと思っているのか？

島津軍の配置は西軍中央の最前線で石田軍はその後方
敵中孤立というのも前線に突出したのが原因だ
後方の敵とは戦わずに前線突破したが方が合理的
形勢不利を悟って後方の守りは捨てたんだろう
最前線だから後ろに逃げれば盾にされるんだから
そもそも東軍の大半は東の中山道に配置されていて東南の伊勢路には敵がいない
不思議でも何でもないぞ

西軍が鶴翼で待ち構えている所に
南方から裏切った小早川軍が左翼になだれ込み
東軍が急所を突いて西軍左翼を突破
島津は東軍の前線が西軍後方を追撃する隙を突いて
兵を犠牲にしながら敵陣を南東に駆け抜けた

何もおかしくないぞ

あ、左翼じゃなくて右翼だった
鶴翼の右翼が南方に陣取る小早川の裏切りで崩された

島津義弘は退却の際に行軍を見かけては
敵味方の判別をするために一人を先行させて確認した
移動の際には目立たない様に旗を切ったり隠したりしている
それでも避けて通れない軍がいたので突撃した

戦場を抜けた後は鎧を脱いで着替え
城に近付かないように山を越えて遠回りしながら移動

基本的に隠れながらの移動で進路を塞がれた場合や
発見された時には戦いながら逃げるという
まったく常識的なふるまいをしているぞ

関ヶ原合戦の布陣図が正しいと思ってるのは情報弱者
あれ明治時代の旧陸軍参謀が「こうだろう」と思って作ったデタラメだぞ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F%E6%9C%AC%E6%88%A6%E3%81%AE%E9%85%8D%E7%BD%AE

関ヶ原本戦の配置

あのWikipediaですら「無批判な引用は避けるべき」と口を酸っぱくして
発言しているのに、何を当然のように使っているのか

他の図を見ても島津が中央前線（左翼寄り）なのは変わらないぞ
石田軍本隊が左翼後方に陣取っていたのも
右翼の小早川が裏切って中央になだれ込んだのも同じ
中央が崩されて東軍が西軍左翼を包囲しようと中央から後方に回り込む

近年で捨てがまりが創作扱いされてきたせいで島津の強さや実績は過大評価だの最強格には程遠いってよく言われるけど、木崎原、耳川、沖田畷、戸次川の戦い、泗川の戦いの実績を見る限り最強とは一言では言えないが少なくとも戦国期トップレベルの一族だったと思うよ

そもそも最強の定義なんてはっきり決まらないわけだし

島津ツエーする意見を気に入らず徹底的に批判したいなら最低でもこれらの戦闘の実績を超える戦いを実施した大名を持ち出した方がいいよ