61 ななしのよっしん
2011/08/24(水) 23:21:43 ID: cVty02fK1y
>>59
のだろうが保守的であるべき
変化を易々と認めていくと
世代間等で意思の疎通が出来なくなったり
昔の漫画を見ても意味不明とかありえる
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62 ななしのよっしん
2011/08/24(水) 23:24:13 ID: cVty02fK1y
>>58
近代国家は共通の言を作ることによって発展してきたからなぁ
そして義務教育でそれを教える
1000年も前から正しい言葉を使えと言われているのに
「正しい言葉を使う努すら必要ない。」という輩がいる
批判すべきは間違った言葉を使っている人間ではなく
正しい言葉を使おうと努しない人間
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63 ななしのよっしん
2011/09/18(日) 19:41:32 ID: apdv2BKz6a
度々「言葉は生き物だから」なんて気味悪いを見るが
勝手に有機物にして各自が好きな意味を選んで単を使うことを奨励すれば
言葉が意思伝達の具ですらなくなっていくのは明だろう
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64 ななしのよっしん
2011/09/18(日) 19:47:34 ID: 3YNus42gh/
>>61 >>63
>「正しい日本語」とか言い出すと、それこそ東北弁が日本語本来の
>発音だとか、八重方言の7音こそ本当の日本語だとか、
>際限がなくなる
これについて具体的な反・反論はしないの?
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65 ななしのよっしん
2011/09/18(日) 19:50:58 ID: OVSP6zmnO2
保守的にっていわれてもなぁ。常に変化し続けるものなのに、
どの時点でが使ってた日本語を保って守るんだ?
が正しいと思う日本語だけ使え」なんて無様は聞きたくないぞ
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66 ななしのよっしん
2011/09/18(日) 20:02:37 ID: 4M2Iwv89iN
保守」の基準点が「自分が教わった言葉」な時点で、保守論者の掲げる「正しい日本語の継承」というは破綻してる
単に自分が獲得した意味論的なネットワークを手放したくないだけじゃないの
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67 ななしのよっしん
2011/09/18(日) 20:33:31 ID: aBKul+CuEI
の多様性を認めれば言システム自体が崩壊すると言うのは極論だろ。
いくらなんでも各個人が新言開発したり全く異なるの言葉を話すなんてまず考えられない。
現在使われている言葉は全て何らかの変化を受けているから、現在の「正しい」言葉と昔の「正しい」言葉が同一だとは思えない。というか「正しい」言葉が延々と継承されているなら古典の授業などいらないわけで。古典読み解くのにわざわざ意味を調べる必要なんてないじゃないか。
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68 ななしのよっしん
2011/09/18(日) 20:37:01 ID: S4jFPj8BDg
まあ、正しい言葉って言ってる
「いとおかし」とか日常で使ってる痛いなんだろうし
ほっといた方が良いと思うよ
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69 ななしのよっしん
2011/09/18(日) 20:43:46 ID: sOoA0mwnWb
守旧の徒は、思考停止して「日本」という括りでしからないからおかしい事になる。
例えば日本の中でも女子高生ネット上など、特定コミュニティでは特定の他の日本人には伝わらない言が使われ、かつ意思伝達の具として成立している。
方言もそう。
それら、「日本」の下層分類の一つに「現代日本」という流動的なコミュニティがあって、そこで確信犯という言葉が正しく誤用されているだけの話だというのに。
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70 ななしのよっしん
2011/10/01(土) 02:24:07 ID: PIckRcV2qM
別に日常生活であんまりとやかく言ったり、正しい意味の使用を強要するほどのことじゃないが、だからといって開き直るのは何か違うと思うな。
知っておいて損はないことは事実なんだから、「ああそうなんだ」と、心の片隅にでも置いておけば済む話。
言葉の変化や多様性を尊重するなら、新旧「どちらか」ではなく「どちらも」認めりゃお得さ。
所詮長くて数十年しか世代は離れてないんだから、難しいこっちゃない。
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71 ななしのよっしん
2011/10/01(土) 02:32:35 ID: sOoA0mwnWb
一々ドヤ顔摘するが居るから開き直る必要もあるんだがな
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72 ななしのよっしん
2011/10/01(土) 12:40:52 ID: p8tOPm5H21
重要なのは共通認識であって、正しい意味だとかは状況によって変わるし
本来の意味と違うからと言って誤用というのは違う
法学の関連の立場なら専門用としての意味の方が正しいが
そうでない普段の会話であるなら通俗的意味のほうが正しい
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73 ななしのよっしん
2011/10/01(土) 12:55:04 ID: ujGm3jVeZC
文句があるならその正しい定義を広めてみろ!ってことですな。
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74 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 00:35:54 ID: PIckRcV2qM
んー、こういうのが昔から延々と続いてきたんだろうなあ。

しかしいつも思うんだが、新も旧も、何で相手側の否定に躍起になるんだろう。
財産なり生活なりが脅かされる問題でもないんだから、どちら側もおおらかに受け止めりゃいいじゃん。
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75 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 00:45:05 ID: sOoA0mwnWb
否定に躍起に見えてる時点で都合の良い偏った視点でしょ
否定されたら否定し返すのは当たり前でしょ?
こっちが積極的に否定してるわけではない
何も言ってこなけりゃ何も言う事はないのだから
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76 ななしのよっしん
2011/10/25(火) 14:41:21 ID: ISiV7rGNtJ
>「病気」が褒め言葉になっていたり、「紳士」が変態とほぼ同じ意味になっていたり
吹いた
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77 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 19:58:14 ID: 3jKeVicmtq
広辞苑には2つ意味ってるし、国語辞典に反映されるのも時間の問題な気がする。
ただ2つの意味が全然違う上に本来の意味を表す言葉が他にないとなると、不便なケースもあるかも。
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78 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 02:40:23 ID: MF0UsymIZe
日常としてならどうでもいいんじゃない?
ここまで人口に膾してたら通じないってことはないし、
「ああ、この人本来の意味を知らないんだな」って思われるくらいでしょ
法律学の議論の中では誤用したら駄だけど
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79 ななしのよっしん
2011/12/21(水) 20:44:20 ID: XMPYzMqpCt
>>75
>否定されたら否定し返すのは当たり前でしょ?
気持ちは分かるけど、もう少し大らかになった方が人生楽しめる気がする。

>>76
同じく。普通の説明に何気なく混ぜられてるもんだから。
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80 ななしのよっしん
2011/12/26(月) 19:21:49 ID: x42oU1aH3L
>>75
>否定されたら否定し返すのは当たり前でしょ?

子供同士の喧嘩の中で、というのなら当たり前かもね
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81 ななしのよっしん
2012/01/13(金) 01:14:29 ID: rFJA1CwEWU
本来の意味は知っているが誤用はスルーベスト
相手を馬鹿だと摘しまくるのも無知摘されてうっせーハゲと開き直るのもみっともない
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82 ななしのよっしん
2012/01/18(水) 03:54:50 ID: JHodCWK/bm
少子高齢化若者が困るから年寄りを殺した
これは確信犯になるの?
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83 ななしのよっしん
2012/01/19(木) 12:32:43 ID: p8tOPm5H21
それが社会のためだと本気で信じて行った行為なら該当するんじゃね
該当したから量刑がどうなるという話でもないが
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84 ななしのよっしん
2012/01/29(日) 00:45:31 ID: IfzdgKiZ73
正しいと思って罪を犯した人が確信犯ってことか
原発はいらんと思って会議乱入する連中も確信犯に該当するのかな
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85 ななしのよっしん
2012/02/09(木) 05:55:42 ID: OXTYuVqkWZ
>>84
それは単に議会混乱させれば結論を日延べできるかもしれないと考えてる
故意犯じゃないかな?

確信犯なら原発反対でを動かすためにクーデターを起こすとか
賛成の暗殺を始めるとか、そういう行動に出ると思われ。
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86 ななしのよっしん
2012/02/22(水) 04:08:06 ID: w3rRj7gJvj
>>86
何が的かにもよる。>>84の事例なら確信犯

法律の意味を先に知ったから寧ろ日常の用法に違和感を感じる…。
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削除しました ID: uDYlW9/pfr
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88 ななしのよっしん
2012/02/26(日) 08:45:09 ID: QvfG13YGto
誤用をドヤ顔摘して場の雰囲気を悪くするが「確信犯」な訳だな、わかりやすい。
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89 ななしのよっしん
2012/03/08(木) 04:14:49 ID: QqoXwd+HmK
漫画で有名なのは夜神月とかプッチ神父かな?
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90 ななしのよっしん
2012/03/10(土) 02:23:01 ID: BqhiK95voc
別に言葉の意味を間違えて覚えていたことぐらい恥ずかしいことでもなんでもないけど、
間違いを認めたくないが為に、ドヤ顔がどうのこうの言って間違いを正した方を逆に貶めるような真似は恥ずべきだと思うね
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