ニコニコ大百科

艦これは同人ゴロを食わすための慈善事業じゃないんだから、公式がダメっていったらダメでしょ
どこまでセーフか線引きをしようとしてる時点で勘違いしてる

んで、トランプやら同人グッズやらは公式がダメって言ったの？

>>392
そこが問題じゃない…というか公式にそれ（「〇〇はダメ」）を言わせちゃったら（今後の二次創作締め付けに繋がるので）ダメだから自分らで叩いて扱き下ろしときましょ、って感じだと認識しているが…。

同人グッズは「同人グッズ」の段階では問題にならないと思う。「同人グッズの皮を被った利益狙いのグッズ」が問題なのであって。
トランプに関してはガイドラインがフツーに読解できればアウトなのは明白。

で、「それ↑公式が言ったのかよ」って反論には前もって書いておくが、冒頭でも書いたように「公式が（に）〇〇ダメって言いだした（言わせちゃった）ら二次創作の妨げ、つまり同人活動してる大多数の善良な方々の首締めるだけ」でしょ、と。
同人が元々公式のお目こぼしで成り立ってるんだから、波風立てたら最終的に困るのは俺ら（需給双方）な訳で。

>>393
判る話だ。
だけど、そうなら最初から記事にそう書けばよろしいのに、と思うんだが。
この記事にしろ同人グッズの記事にしろ、そのあたりが明確に書かれてないのは問題じゃないのか？

>>394
掲示板の議論の中で問題点が絞りこまれていくことなんて当たり前に在るんで、
それを踏まえて記述を改めたほうがいい、という提案であれば同じことを言っても波風が立たない訳でな

>>392
だからチキンレースしてる時点でおかしいんだって
ガイドライン的に微妙な線のものを売って後から大問題になったらどうすんのってこと
版元がイベント前に全てのサークルをまわっていちいち審査してくれるわけじゃないでしょ

>>392
ガイドラインってツイッターの？
だったらトランプは該当しないんじゃないの？

版権を持ってる企業がグッズで儲けるって方針で進めてるのに
敢えて競合するようなグッズをサークル側が出すとどうなると思う
企業だって慈善事業じゃないんだから投資するのを止めて作品を早期に終わらす可能性が高いだろう
作品を楽しんでる人に迷惑がかかるし、無断でグッズ出してくる奴がいると分かったら
損害を出した企業だけではなく周りの企業も利益確保のために二次創作の規制を厳しくしなくちゃいけない
どんどん二次創作がやり辛くなるわけだ
今回トランプ企画に参加してた人たちはいい年の人がけっこういるのに想像力もマナーも無いってことだわな
あｗゴロだから当然かｗ

あんな手抜きグッズでどうにかなると思っちゃってるならさっさと消えてくれたほうがいいわ

>>397みたいな阿呆な解釈する連中が跋扈し始めると、公式側はルールのラインを厳しくせざるを得ないんだよねー…。ルールの明文化に関するジレンマは割と既出だと思うが、知らない人結構いるのかね？

ガイドラインが基準をぼかしてるのは双方にとってそれが一番都合が良いから。
仮に「トランプはダメ」と書く（明文化する）と、『じゃあルールに書かれてないトランプ以外のカード系はOK（ウノとか）』と解釈する馬鹿が出てくる。

すると、ルール策定側はいたちごっこを避ける為に対処的に禁止物を増やすよりは最初からグレーゾーンも含めて「二次創作一切を禁止」した方がコスト的に安く上がるから、公式の規模が大きいほどそうした判断に行き着きやすい。
好例は某夢の国。あそこは本国の力が圧倒的すぎて二次なんぞ排他してもノーダメージ（どころか下手に手を出すと、ちょっかいかけた方がﾊﾊｯ）だが。

トランプ企画でのやりとりが不明確な事と運営鎮守府に言わずもがなと事をツイートさせてしまった事が問題なのね
二次創作による盛り上げは無料の宣伝になるから良くてちょっとでも儲けたら駄目なほんわかした話題かと思ったw

大本営はガイドラインはＨＰに乗せればいいのに(*´ω｀*)
Ｔｗｉｔｔｅｒだとすぐ流れるから

>>400
いや、そうじゃなくて、トランプには「ゲームシステム」は存在しないよね？
トランプを利用する遊びはあるけれども、それは道具として使うのであって、
トランプにシステムが付属するわけではない。

で、システムのあるゲームに使用できることがダメだ、というのであれば、
例えば、艦これサイコロがあったら、双六やチンチロリンに使えるからアウトなのか、
艦これのキャラクターを描いたカードがあったら、２組で絵合わせに使えるからアウトなのか、
ってことになって、結局同人誌以外のグッズは全部禁止にならない？

感情的な話になるけども
企画者と参加者がなまじ有名サークルだからか、
関係者が全員だんまり決め込んでいるにも関わらず、ツイッターとかでも誰も積極的に問題にあげないどころか、かばっている節まで見受けられるから、なんだかモヤッとするなぁ…。
有名どころって何やっても許されるのかね。

そもそも主催者以外に責任を追求するのが変な話なので

>>403
実際そうなるだろうね、何かグッズがでる度難癖つけられて
まあ同人誌やイラスト関係が公式に認められてるだけましってことで

>>403
そうなっても大半のオタは困らないと思うけどな。
非公式のグッツを率先して欲しがる人が多いとも思えないし

>>403
つまり艦これDSや艦これGBなら同人で勝手に作ってもいいということか
ゲーム機は遊ぶための道具でしかないからソフトがなければ「ゲームシステム」は存在しないもんね

>>403
艦これのイラストとトランプとしての役割を分離させて考えたらダメだと思う。サイコロも同じく。
それは屁理屈にしか見えない。…というか、そうやってアレコレ理由付けて「ゲーム性のあやふやなもの＋艦これイラスト」とかで抜け道作られる位なら、私がコンテンツホルダーの立場だったら「じゃあそんな抜け道許すくらいならグレーっぽい二次は（カード・サイコロに限らず）全部締め出しとけ」って判断してしまう。

これが個人発祥の、同人の支持あってのコンテンツだとしたら譲歩するか多少迷うところではあるが、企業が本気出せば二次締め出してもコンテンツの維持・隆盛は可能だろう。
お墨付き出した二次創作だけに限定して提供するコトだって出来るだろうし。

>>409
対象が子供や一般のコンテンツならね。美少女物の艦これでそれをやれば今の人気は維持できないよ。

トランプはカードゲームじゃなくてゲームにも使えるカードだなんて小学生みたいな言い訳・・・
実際この企画の主催はそう主張してたみたいだけどそれで納得できない艦これファンが大勢いたから公式に迷惑かける前に自分たちで対処しようとしたんでしょ
自浄作用ってのは公式の好意に甘えて活動させてもらってる二次創作同人活動においては非常に大切なことだよ

>>409
記事本文に「トランプは【ゲーム】として国に認定されていたのである。」てばっちり書いてあるがな。
国がゲームと認めてるのに違うってそりゃ只の屁理屈だわな

>>410
そうかな？ 確かにR18系カテゴリやADV形式の典型的な美少女もの（そしてそれらのコンテンツホルダーの企業規模・体力）であれば私も同意なんだが、艦これはコンテンツホルダーの規模・体力が段違いだし、それ以外に育成ゲーム・ミリタリーものとしての側面もあり、敷居の低さもあって（ユーザー100万越えてるし）一般カテゴリに片足くらいは突っ込んでそうな感じなのだが。

あと、私は同人に関して一時期割と買ってたし、活動そのもの自体には敬意を払いたいけど、「同人が支えてるから人気があるんだ」的な同人を元のコンテンツと同位かそれ以上の立場に据える考え方には賛同できない。（同人側は徹底して過剰に卑屈であれ、と言う意味ではないですよ、念のため）

まあ、一部の馬鹿がやらかさなきゃこんな軋轢はそもそも生まれないわけだけど。
私も同人を締め出すのに賛成というわけではないですよ。

統一感のある13枚の余白のある絵×４パターン
を、同人で売ることには何も問題ないよね。
それを入手した人間が個人で何を書き足しても問題ない訳で。

アナログゲー禁止ってのは相当無理があると思うよ。
いくらでも創意工夫できるのがアナログゲーなんだから、際限がなくなる。

>>408
いいんじゃない？　艦これの痛車とか、痛ペイントモデルガンとかも。
ゲームにも使えるけどさ。

>>409 >>411-412
わざわざ「ゲームシステムのあるもの」という言い方をしているのは、
トランプやダイスといったコンテンツを外したい意図があるんじゃない？
「ゲームシステムのあるもの」という言い方は、決して一般的ではないし、
ゲームに使えるものを広く禁止したいなら、「ゲームに使用できるもの」とか、
「ゲームに関係あるもの」といった表現を使うんじゃないかな？

>>412
トランプ類税に関する条文のどこにも、該当するものはゲームであるとは書かれてないよ。

>>413
オタク向けコンテンツの上位であって一般ではないよ。100万も少なくはないけどもっと多いコンテンツはいくつもある。同人が支えてるなんて言わんが
「二次創作全禁」に一定のマイナスイメージはあるよ。過度に締め上げれば来年出る美処女物のコンテンツに確実に客は取られるよ。艦これが他から客を取ったようにね

>>416
ですかね？＞艦これの立ち位置
重ねますが、私も二次全禁のイメージダウンからくるマイナスと引き換えにしてまで二次締め出せや、といっているワケではないですよ。

…ただ、今回のトランプ騒動みたいに無責任に立ち回って周りにこんなしよーもない議論させてしまうようなのが絶えず湧くくらいだったらいっそ…とも思ってしまう。
でもニコ静の某コミカライズが好きな身としては、諸手を挙げて賛同したくもないなぁ…どっちだよ自分(-_-;)

このカードはトランプとしても遊べちまうんだぜ！

>>417
地道にゴロに対処しつつグッツを充実させるしかないんだよ。いっそと思って締め上げてもゴロ連中は他所に移るからさして痛くないし。

ゴロは名指しでやり玉にあげられるのを一番嫌がるからな
同人界隈でやりにくくなるから