ニコニコ大百科

Steam版のレビュー見てたけどバックアップ関連の似たような不評レビュー割とあるね
Switchの任天堂セーブお預かりサービスといいPCのセーブフォルダ関連といいユーザーがひと手間すればバックアップは取れるみたいだけど逆に言えばそういう手段があるのに公式は頑なにセーブ1つ正規の手段で終了しなければ停電もエラー落ちも許さないって姿勢なんだな

旧作と比べて、1回の冒険のプレイ時間が嵩んだりアイテムロストの重みが増してる傾向にあるのに、それに合わせた仕様の緩和具合が少なすぎるんだよな

旧作のデータコピーの制限が甘かったと言えばそれまでだけど、トルネコ3以後は逆に厳しすぎるからなぁ。流石に猫3が厳しすぎたからか多少緩和はされたけど、コピーがやたら不自由なのは変わってないし。

削除しました

削除しました

>>304
ライトユーザー目線で考えることって、やっぱり難しいんだろうかね

・・・半分黒歴史扱いされてしまった３だけど、
リセットすればロストを無かったことにできるイージーの仕様には好感持てた
開発中はあれがデフォルトの設定だったと推測してる
それで、クレームが出たのか急遽ノーマルモードなんか作ったものだから、
どこでもダンジョンとかリカバリーダンジョンを作ったりなんかして
で、面倒なだけで大した解決にならなかったと
あのダンジョンの存在が突貫工事感あるのは、開発末期に紆余曲折あった末に作られたからなのかな、って思う
まあ推測に過ぎないんですけどね

リセット上等が最近の業界のスタンダードになっているのが皮肉だ

単にヌルモード追加ってのは嫌だなぁ
そんならハードモードにはそれなりの特典も用意して欲しいもんだ

>>306
3は中身以前にUIが何故アレでゴーサインが出たのか不明な有様なんで、中身まで論じられることはないからな。
問題はチュンソフトがUIに問題があると思っていないで、
レベル維持やアイテム保持のシステムがすべてクソだから不評だと思い込んだことだろうよw

4や5に関してはゲームハードのスペック不足で3Dを余計に弄れないから
従来型のシンプルUIになっただけだと個人的に思ってる。
そうでなきゃトルネコ3の時点でUIがクソとさんざん言われたのにシレン3のUIが作られるはずがない。

完全版5のメタ発言見るに次回作に活かすための反省とかしてなさそうだしなあ
特殊能力とか夜の極端すぎるバランスは酷いけど特殊ダンジョンの豊富さは好きやで

コアユーザーの声ばっか聞いた結果衰退したジャンルといえばSTGだけど
不思議のダンジョンもその一つだったか

言うほど聞いてたか疑問だし衰退理由は多すぎて一口じゃ語れんわ

>>277
古参も新規もってそんな作品あったっけ
ヒーローズ？

根本的にシレンが死んだのは商業的に大敗した4と5が原因だけど、
3が期待裏切りすぎた上、開発陣が反省もしなかったことが最大の要因だしなぁ。

あとはまぁぶっちゃけると4を出したのもまずかった。
5のプロトタイプみたいな出し方をされたせいで、好評よりネガキャンが先行しちゃったわけで。

あと批判が多い夜の実装は何とも言えん。
個人的には難易度が爆上がりしたようには思ってないけど。

シレンがっていうかトルネコ3でディープ化しすぎて賛否割れてた上で、次までの発売間隔空けすぎたのが原因でないかな。異世界ついて行けなくてアスカ買えない層が一足早く離脱して戻らなくなった感じ。
ポケダン赤青、DS1、3、DS2の4連で何もバランス考えてない作り方してるのが明るみになったのも原因なのは間違いないけど

>>312
ヒーローズもそうだけどifはバージョンでゲームバランスの棲み分け、Echoesと風花雪月で軍記物としての演出面の強化って形で昔の世代が望んでたであろう事は大体やってるんだよね。
新規層はキャッチーなキャラクターで掴めてるから両立って意味なら出来てる

なんやかんや夜については賛否両論あるけど
次回作にもほしいって声が無いあたり否なんだよなあ

いつも救助してくれる誰かありがとう
すき

>>315
夜に関しては4と5がベースシステム一緒だった関係での続投だろうから、
仮に続編来たら夜は無くなるか、全く違う調整が入ると思う。
4→5で改善はされてるけど、異質なシステムだし。

厄介なモンスターを昼夜利用して避けるってのは面白いから何らかの形でそういう部分は残して欲しい

シームレスにダンジョン視界が暗くなるとか、自然発生するモンスターが変わる分にはそれほど異論はないんよ、夜
世界樹と不思議のダンジョンD.O.E然り「デバフや特定技でないとダメージが通らず倒せない」という、新システム強要が
嫌なだけで。夜になるとヤミウッチーやゴーストが徘徊する天馬峠とか、中々に雰囲気あってそれはそれで良さそう

昼夜切り替わると既存モンスター消えて再配置されるのも不要で、単に夜道で明かりなしに不意打ち食らったらダメージ
1.5倍、そもそも昼モンと夜モンで図鑑とステータス全く分けるのも不要で、もっとシンプルに実装できる気はしてる

慣れると夜も違った楽しみがあって俺は好きだけどなぁ
まぁ否定派の意見も分からなくはないけど
夜有り無しが選べたらいいんだろうけど、難易度設定難しそう

夜はもうちょっと色々練り込んでくれたら化けそうなシステムだと思うの

>>314
アスカをDCで出したのも失敗っていえば失敗だからなぁ……
PC版も当時はハードルが高かったうえに生産台数も少なくてプレミア化。
シレン2をベースに大幅に高難易度にするってあまり冒険しなかったから評価が異様に高くなったくせに、
ハードとソフトをそろえるのが両方困難っていうのも拍車を掛けた感じ。

まぁシリーズにとどめを刺したのはトルネコ3をベースに改悪するという謎なことをやらかしたシレン3だと思うが。
極度の3D化で失敗したゲームはいくつかあるけど、シレン3もそのうちの一つだと思う。

トルネコ3の時点でUI(特に3Dモーションとマップ、テンポの遅さ)の評判がよくなかったのに、なぜそのUI路線を維持(テンポの遅さだけでも改良しようという意思すら見受けられなかった)することに開発段階で誰も疑問を抱かなかったのがすごいけど。

シレン3の二刀流は評価できるからギリ許せる

>>322
>トルネコ3をベースに改悪するという謎なことをやらかしたシレン3だと思うが
04年の2chリークで言ってた「売り上げばかりが評価されていた」「良い物なら売れるって思いが強すぎた」「自社で作ってこそシレンって空気があった」
ってのと滅茶苦茶一致してるよなあ。
トルネコ3はほぼほぼキャラブランドだけで売れたとしか思えんのに

シレン3の数少ない功績は札と状態異常系武器の台頭だよ

>>324
トルネコ3の評判自体は悪くなかった。
トルネコ2/シレン2に慣れて、逆にアスカ未プレイの層から見ると
完全なマゾゲーと化したことは問題ではあったが……(遠い目)

シレン3の問題点はトルネコ3で不評だったUIとレベルのバランスを改善しなかったから叩かれた。
本当にシレン3が売れたのはシレンシリーズのブランドだけだったとマジで思う。

動画で見るシレンは楽しいけど自分でやると単調でダレるんだよな
終盤の即降りか火力でごり押す態勢作るまでひたすら識別と稼ぎ
wikiのモンスターテーブルや値段表とにらめっこ
頼りになるのはいつだって透視とかまいたちと通過
わくパラの類はめんどくさいだけで面白さがわからない

はいいいえの選択肢でいいえにカーソルをデフォルトしてるのがストレス

>>327
クリアのセオリーが分かったり、安定クリアができるようになったら、次はそれを縛るといいぞ(マゾシレンジャーのすゝめ)
値段表縛り、矢稼ぎ縛り、制限時間の導入(稼ぎができなくなる)とか
かまいたちとか重要アイテムも縛ってみると別の攻略法に気づけると思う(例えば火の刃とか)

夜はやりようによっては光ったと思う。バランスが悪いんだよね。
通常攻撃どころかギタン砲みたいの含めて1ダメージはユーザーにとって不利すぎる。夜はモンスターのレベルが上がりやすいのに松明がないとダメージ上がるのも即死要素を増やしていてバランスが悪い。
上記の仕様のせいで技を回復させる桃、松明を持ち物をもつことを強制されていて自由度が下がる。逆に技はドコ？ カイ弾やルームやりすごし閃光、道具ナレナレ破とか一部の技が強すぎる。それでいて報酬は祝福されたアイテムだけ
(しかもすごい松明や道具感知がないと探すのも手間)
結果、熟練者の夜の使い方は方は夜にドコ？ カイ弾でどんどん階数を下っていけること……ってそれはダンジョンを探索してないってことだろう。

もし次回作に夜があるなら、
・ダメージは低減しても1にはせず、固定ダメージは低減しない
・松明なしの攻撃力アップは廃止(やっても一律で少し攻撃力が高い程度にする),
・強すぎる技の廃止(特にドコ？ カイ弾)、もしくは強技は持ち込みのみで、もっと不思議系での技の引継ぎの廃止
・道具を探しやすくするか、もしくは祝福アイテムではなく根本的に通常の床落ちよりレアなアイテムが出るようにする
くらいの改正は行ってほしい。
あとは夜だから隠れやすくなるような要素があってもいいかも。