ニコニコ大百科

一度みんな落ち着こうか。話が記事の方向性の話から個人断罪にシフトしかかってるよ。

いま話が持ち上がってる問題点を整理しなおすと

○各項目の後ろに※付きで追加されている関連用語が
a、不快である
　a-１、であるから掲示板が荒れる原因となり得る
b、認識性に難がある（見づらくなっている）

という事でいいのかな？
もしそれで認識があってるなら、bについてはちょっと置いといて（合意は簡単に取れそうな気がするので）、aについて皆の共通意識が得られる地点を探してみない？

>>450
現状の様な煽り合いになっていれば削除されてもおかしくないでしょ。こちらもほんわかレスとはいえないレスもあったし。
問題は、削除方針を話し合ってる時点でのレスが何で全削除なんてことになったか。こんだけ煽り合いになってるのに、削除されたレスが自分も含めて数個。なのにあの時は「全削除」。
現状と比較するとなお、あの時行われた削除がどれだけ重いか明確だと思いますが？

>>451
不快である、と言う意見が「俺が、自分が」なのが気になります。
そもそも、この記事を見てる時点で「首がもげたキャラ」の存在が前提なので、「首がもげた事をネタ」にすることを不快とか不謹慎だっていう台詞に違和感を感じてしまう。
本当にこの手のネタが嫌いな人、普通はそもそもここに見にこないんじゃない……？
消せって言ってる人達、わざわざ自分の嫌いなネタの隔離してある場所に自分からやってきて、「嫌なもの見せるな！ 消せ！」と暴れているだけんじゃないかと思うのだが……？

>>451
…で、私の考え方なんだけど、

「不快である」という理由で記事に手を加えることに抵抗が生まれるのはたぶん

・それ〝だけ〟を理由にしてしまうと大百科のあらゆる記述にフリーな削除理由を与えてしまう。辞典として成り立たなくなる。
…ぶっちゃけ不快だからを理由にすると、キーワードどころかこの記事自体が存在を否定される訳で（苦笑）
・「不快な表現」に対するニコニコ大百科の培われてきた考え方。
→「ニコニコ大百科:自主規制と検閲」や「ニコニコ大百科:楽しく過ごすために」参照。
要約すると『お互い配慮や思いやりは必要。けど自分自身の中で無毒化できる感情は自分の中で処理する努力もお願いします（意訳）』
・ひどすぎる/意図的な荒れ様に対しては運営が掲示板書込規制（アカウント停止、掲示板一時閉鎖）など一定の治安維持が一応機能している（異論は認める）
→実例として「伊58（艦これ）」。
但し該当記事はネタ話題は別記事へ（荒れるキーワードは記事内に残さない努力）という自治が働いている点にも留意

辺りがあると私は思うんだ。とりあえず私個人に限ればそう。


けど万人への配慮も必要なのは前出の通りで、なので不快な記述は必要ないという意見の人は

・自分以外に不快に感じる人が本当に当記事に押し寄せるほどいるのか
・なぜ現状では危険なのか。
運営対応や「伊58（艦これ）」のように"そのキーワードに関しては該当記事で"という誘導対応では不足か？
→そういった点ではキーワードがあってもなくても荒れる危険がこの記事にはどっちにしろ在る訳で、ある意味誘導のためにもキーワードは必要ではないのか？
（8月に入ってからの掲示板紛糾はあくまで『記事の在り方』についてであって『キーワードに対する直接的な話題の膨らみ（記述が不必要と感じる人が想定している「ことあるごとにそのキーワードについて触れ不快な感情をあおるような書き込みをする」荒れ方でなく、記事の在り方=この話し合いに道筋さえできれば以後は「掲示板の>>**あたりを参照してね。その上で新しい提案をどうぞ」で対応できる）』

これらの疑問点に「あ、確かに無いほうが色々いいよね」と思える材料を提示してくれると助かったり。

aに関してはまあこれまでの流れで答え出てるけど…
・初出から数年経ち、ただの一ネットスラングと化している
・言葉にキャラを貶める意図などなく、また悪意で使う者も現在ではまずいない
・ここの掲示板を始め、この言葉があって荒れた場所など皆無（重要）
・にも関わらず編集者は「荒れる原因となる」とレッテル貼りをし、無断で削除
・反対する理由は要するに「自分が嫌いだから」だけ

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>>455
その言葉があることと荒れることの因果関係を論証する必要があるって反論を無視するなら、2番目から4番目の理由は放棄してもらわんと

削除しました

というか削除されたレスに削除されるべき理由があるだけであって、
ひとつが削除されたから主張そのものが間違ってるというのこそがレッテル貼りでしょ
ゴリッと削除されてそもそもなにを主張してるのかすらはっきりない場合はもう主張そのものが危ういけど
その削除された理由を推察できるなら、それを除去した上で新たに記事上の問題点を整理してみては

削除しました

しつこいようだけど、そういう言葉があることと荒れることの因果関係を証明できないならその理由は却下されるからね

削除しました

>>461
削除したい側が場を荒らす状態に持っていって「荒れる原因だから削除しよう」が成り立てば、削除したり白紙化したい人物はそう提案して場を荒らせばいくらでも要望が通る事になる。
ニコ百が『クレーマーのゴネ得が最優先される場所』になるのはごめん被りたいのだが。

「記述を問題視して荒らしてでも変えようとしている人が問題」なのではなく、「記述が存在する事自体が問題」なのだというのであれば、
『議論が上がる前に特に場が荒れていないのはなぜか』
『削除の件が持ち上がってから急速に場が荒れ始めたのはなぜか』
の説明と証明が必要なのでは？

該当する記述があった状態で長期間荒れていなかったという事実を差し置いて荒れる荒れると言っても何の説得力も無いし
言ってる本人が荒らしてるのだから尚の事マッチポンプの構図にしかなっていない
正味これについては今からどれだけ取り繕った所でもう信頼を失ってるので絶対に覆せないと思って良いよ

削除しました

削除しました

運任せなら今後も運のよさに賭けるしかないんじゃないの
荒れるべくして荒れたんじゃなくて、ただ運がなかっただけなんだから
マジでやばいやつがきたら運営に対処頼めばいいじゃん

ID: tzPJZrOsfOくんは件の記述と荒れることの因果関係の説明をする気はないようだから
荒れてることが記述削除の理由としては成立しないってことでもう他の削除理由について吟味するべき段階だと思う

他の理由って
・マミるは時代遅れでダサい
・自分に歯向かうやつが気に食わないから制裁として削除
・記述削除すると運気が向上する
だったっけか

ID: tzPJZrOsfOくんはそれぞれの削除理由についてその妥当性を説明すべきだと思う

削除しました

その話はもう終わったので、

・マミるは時代遅れ
・自分に歯向かうやつが気に食わないから制裁として削除したい
・記述を削除すると運気が向上する
ってところについて説明をお願いします

これも説明がないなら削除議論は合意不成立ってことで終了ですね

他のみなさんも安い挑発に乗って彼の話を盛り上げないようにお願いします
彼はとことんまで話を転がし続けて相手の根負けを引き出すことなので
しかも削除に持ち込むためにそうしてるのではなく、無敵くん発動した成果を得るために、
自分の土俵に引きずり込んだ上で相手が黙るという状況が欲しいだけですよ

そういう不毛な真似をしたいなら止めやしませんが、そうでないのなら、おかしいことはおかしいと一蹴して、淡々と粛々と削除議論を進めて結論を導くことがベターかと

「ある単語がそこにあるだけで面倒ごとを呼びこむ」ですか
明らかに頭がおかしい人です
絶対に削除依頼・アクセス禁止依頼以外で関わらないでください>ALL

http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1486262366/223n
これ、まさか『のほーれん』の依頼じゃあるまいな…？

そうじゃないにしても、削除しろっていってた人の一人だと思う。ちなみに、自分の書き込みも含め削除反対の書き込みに手当たり次第に削除依頼を出してたＩＰでもある。
ユーザー記事の編集履歴を見れば、全然ジャンル傾向の違う、しかもそこそこ古くから居るユーザーだって一目でわかるだろうに…… あと、単純な差し戻しに編集傾向が似てるも何も無いでしょ；

削除しろ派の人の書き込み追加が無かったこの数日この掲示板が平和だった事、
碌に確認もせずにこんな横暴な依頼をする人が所属してる事からも、
やっぱり、削除しろって意見そのものが場を荒らして単なる個人の我侭を押し通そうとしてる無法に過ぎないんじゃないかと思うんだけど。

そもそも、何年も編集を続けてるユーザー（うち一人は少し問題あるみたいだが）を調べもせずに、最初から複数アカウント云々で疑ってかかると言うのが……よほど複数アカウントが身近なんだろうか？
編集には有料のプレ垢が必要だし、そんなものを複数用意して編集を行うのは相当な物好きか粘着化した荒らしぐらいだと思うが……

なんか一晩で凄い事になってるんだが……
議論してた片方の勢力が全削除、同じサイドのリビジョン全削除、プレ垢規制って、悪質な複垢荒らしへの厳罰規制そのものに見えるんだが、これってやっぱりそういうことなのかな……？

なんでこんなマイナーそうな記事で議論と荒らしが発生してんだよw

普通の記事なら文章の文字量である程度編集に力入ってるか判断付くが、一覧記事は単語を羅列していくのが充実させる一番の近道であり王道。
この記事の場合は「首がもげたキャラ」なんだから、今の編集形態に問題はないと思うぜ

おまけで追加するとするなら「首がもげかかっているキャラ」とか面白いと思うけどね。ハリーポッターの首無しニックくらいしか思い付かなかったが、ありゃもげてる派ともげてない派に分かれそう

>>475
『マミる』という文言について、ここ最近になって急に『ある単語がそこにあるだけで面倒ごとを呼びこむ』などという陰謀論もびっくりな理由を引っさげて強引に削除しようとした奴が現れたのよ
んで、今回の規制結果を見るに、『マミる』を削除したかった奴は複垢使って既成事実化しようとしていたという話

>>476
あぁそういうことなのね
1週間くらい前に、何度か削除とリビジョン差し戻しの編集合戦やってるのはマイページで見てたが、そういう事があったのか

その分野についてよく理解した人が添削編集するのであれば、掲示板で同意を求めなくても暗黙の了解として通る場合が殆どなんだけどね。

もし真っ当に事前に掲示板で削除の提案をしていたら賛同者もいて意見が取り入れられていたかもしれないのに初手で強引な編集をしてしまったせいで友好的な話し合いが成立せず結果的により削除されにくくなったパターンだな

>>477
>>478の言っている部分と、あと、その編集者は見境なく「補足事項を全部削除した」のよ。つまり、『同意を得ない記事の大幅削除』を行った訳。
で、大幅削除の強行を危険視するタイプの編集者が反応して差し戻し、その編集者が差し戻しした人を挑発しながら再度大幅削除をして、別の人がそれを差し戻しして……と言う感じで完全にこじれたパターンかな。

当該部分は不快に思う人も居ないわけではないから、ちゃんと提案と説明がなされていれば同意が得られた可能性は十分あったんだけど、削除したい人達、最初から自分が嫌だ+お前らは敵だしか言ってなくて、内容のある説明をそもそも放棄してたからなあ；
自分なんて、最初は編集についての記事を提示しただけなのに、長文で荒らすなと言われた後、個人攻撃を受けまくったし……

サンソフト『へべれけ』シリーズのへべも「くびちょんぱあたーく」って自分の首を飛ばす技があるな。