2010年大晦日の青木真也の試合内容について

1021 ななしのよっしん
2011/02/10(木) 21:04:12 ID: 306mr9mU3m
個人的には
2010年大晦日長島☆自演乙☆雄一郎 vs 青木真也
までで良いかなと

少なくとも「ついて」は要らないと思います
と言うのは、ついてについて語るスレってのが見栄え悪いので
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1022 ななしのよっしん
2011/02/10(木) 21:10:25 ID: rJfmKi4ptE
実際問題期間が十分かって言うことよりも
そうやって自分が言った事を簡単に反故にするような態度が問題にされてるんだろ・・・
自分でそう言うことをしながら他人は信用できないとか非難したり
そんなあからさまなダブスタとまともに会話したくないし
出来るとも思わないのはいたって普通

あと記事名はそこまで追加して記事名の文字数制限に収まるのかって疑問がまずあるが
それを置いておいてもこの記事名をタグとして使ってロックまでしてる動画が1つある
まあそんなのまで考慮をしろと言う訳ではいが、
これ以上記事名を長くするとタグに出来なくなるのは確実
タグのためだけにここへのリダイレクト意味に増やすのもいいことじゃないだろ
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1023 ななしのよっしん
2011/02/10(木) 22:05:27 ID: 6pJInA2Mx3
>>1021
そのくらいがおさまりいいかもね

>>1022
>>1021の言うように縮めたらどうだろう
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1024 ななしのよっしん
2011/02/10(木) 23:00:32 ID: rJfmKi4ptE
>>1021の案をさらに「vs」の両横のスペースを削っても
記憶が確かならニコ動タグ文字数制限オーバーしとるぞ

まああんまし人の話聞いてないのは確かみたいだから
もう理にあれしろこれしろって言わないけどさ
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1025 ななしのよっしん
2011/02/10(木) 23:27:48 ID: hCjPYAYCN/
もうお前らメアド交換して個人的に仲良く討論して下さい。
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1026 ななしのよっしん
2011/02/10(木) 23:57:29 ID: 6pJInA2Mx3
フルネームじゃなくて略すとか?

>>1024
お前の意見はちゃんと読んでるし、反省材料にもしてる
それ以上のレスポンスを、になにかしらの要があるならもっとストレートに頼む
(この意見はダブスタだからどっちか撤回しろ、とか、きちんと釈明しろ、とか)
ただ、理にあれしろこれしろと言われても応じかねる場合があることはご勘弁願いたい
「もう」ってことは、何度かに忠告してくれた人だろうが、ちょっと見覚えのないIDなんで、と話してたときのIDを教えてくれないか
>>1022ではそういう示めいたことは言ってないみたいだし
の態度に対しても、記事名変更の話にしても
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1027 ななしのよっしん
2011/02/11(金) 15:03:03 ID: d230pVfvEY
>>1026
運営から編集規制入ったからじっくりいきましょか。

現状、タグとして使えるかどうかは別にいいじゃないかなと思うし、
「についてについて」は確かに笑える。といったところ。

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1028 ななしのよっしん
2011/02/11(金) 15:29:25 ID: aQ3/xifzcX
ねえ、書き込み規制依頼スレの49-59ってID: d230pVfvEYだよね?
確かに過なこと言ってるもいたけど議論をわきに逸らしてるのがID: d230pVfvEYなのは確かだし
悪いけど自分の旗色が悪くなったから相手を全員削除依頼出してるみたいにしか見えない。

複数アカウントがダメなのはそれで自作自演をするからであって
ID: d230pVfvEYがまくし立ててたようにアカウントを変える事自体が悪いなんてルールは何処にもい。
少なくとも自分は誰だと名乗っているんだから自演では決してい。
規制回避がいいのか悪いのかははっきり言われていけど事実としてレス削除されてない。

にも関わらずあそこまでまくし立てて、自分に敵対意見を言うものを全て「存在が危険」とまで言い切って
削除に持ち込むのって正直あんたの存在の方が危険だよ。
アンタ依頼通りになるんじゃなくて今更記事凍結になった意味もその辺にあるんじゃないの?
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1029 ななしのよっしん
2011/02/11(金) 15:34:23 ID: zZBFLBPBm1
今更記事凍結になったのは編集合戦になったからでしょ
1月のは掲示板が荒れただけで編集自体はあまり行われてなかったし
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1030 ななしのよっしん
2011/02/11(金) 15:35:59 ID: aQ3/xifzcX
>>1026も。
話を聞かないってのは人に教えてくれって言わないと分からないの?
例えばID: rJfmKi4ptEのレス>>1022に対する>>1023だって、
態度に関する摘を全に無視して記事名の話しか聞いてないじゃない。

議論に関係のい話は無視しますって態度ならそれはそれで理解は出来るけど、
そういう理由で無視をするならばいつまでも話はループするよ。
特に今は編集規制が入ってしまって、「勝手に」やった事が取り返しがつかないものになってしまった訳だし。

記事名の話にしたって、「タグとしての長さがオーバーしている」と言う摘を受けたにも関わらず
依然としてオーバーしているのには変わり>>1021案をそのまま提示するあたり
やはり人の意見をまともに聞かずに適当な事を言っている事にしかならない。
タグ文字数制限なんて調べないと知らない人の方が多い事だけど、
知らないなら知らないで聞き返すなり自分でググるなりするのが普通
少なくとも、「考慮する必要はい」と返すでもなく、知らないまま適当に流すのは人の話を聞いているとは言わない。
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1031 ななしのよっしん
2011/02/11(金) 15:43:37 ID: aQ3/xifzcX
>>1029
「今更」って言葉の意味分かってるかい?
今回のID:6pJInA2Mx3=ハロイが騒ぎ出した件からでもレス削除は既に何度もあり、
運営がここを昨日今日になって初めて見たという事はあり得ない。
と言うかそもそも編集合戦報告スレとかにはとっくの昔に何度も報告されてる。

まあその依頼はあまりに一方的依頼だったので無視されたんだろうけども、
どっちが悪いのか以前に編集合戦が理由で記事を凍結する必要があったのならその時してるだろうと。
ルジャノール改に編集をさせたくないがためにこのタイミングを狙って凍結、とか面倒臭いことするのなら
ヤツを編集禁止にする方がいし理にかなってる(ルジャノール改はつい昨日とかも編集してるみたいだから禁止になってない)。
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1032 ななしのよっしん
2011/02/11(金) 15:50:38 ID: zZBFLBPBm1
前回は更新停止になるほどの記事修正がなかったって事でしょ。
今回と違って差し戻しは一回だけたったからね。
1月に荒れてから今回再度荒れたから判断基準が厳しくなったというのもあるだろうし。
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1033 ななしのよっしん
2011/02/11(金) 16:00:50 ID: d230pVfvEY
>>1028
削除依頼板読んできた。残念ながら別人。
ていうかあID: 6pJInA2Mx3でしょ。

俺ならレス禁じゃなくてレス削除依頼にするしね。
連中をレス禁にしたら別の複アカで書きこむだろうし。
一人1アカウントって信用の上で話し合いを成り立たせてる場で
これだけアウトローを容認するような発言がでてくる場所じゃ
レス禁止は意味でしょ。
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1034 ななしのよっしん
2011/02/11(金) 16:07:10 ID: 306mr9mU3m
>>1030
タグに関しては無視してるけど
一応ハロイさんは>>1026タグに収まる感じの意見は出してるみたいだね
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1035 ななしのよっしん
2011/02/11(金) 16:20:08 ID: aQ3/xifzcX
いやその「今回」の編集合戦があってから編集合戦が報告されてて
今の今まで編集合戦については何の対応もかったって話なんだけど・・・
既に編集合戦が止んで4~5日経っているにも関わらず
4~5日遅れてでも規制発動しなければならない理由があるのなら聞いてみたいところだけど
もし「これからまた編集合戦が起こる危険」とかで規制発動したのなら
タイミング的に見てもレスの"危険度"から見ても、規制依頼スレアレが原因だね

>>1033
だから「別人を装う自作自演」が禁止されているのであって
アンタみたいに複数アカウントそのものがダメだ!危険思想だ!みたいな考えは見当違いだって言ってるんだけど無視
例えばニコ動投稿動画の容量が一杯になったからアカウント乗り換えました、みたいな理由があっても
アカウント変えているのはダメだ!信用できない!なんてアホなこと言う訳じゃないだろ?
だったらそのアカウント変更によって「やっている悪いこと」がなんなのかはっきりさせて、それから騒ぎなさい
少なくとも今みたいに「アカウントを変える事自体が悪いこと、変えた理由は分からない(過去ログ読もうともしない)が何かやってるはず」
みたいな勢いで騒ぎ立てるのは話を逸らしていると言われても仕方ない。

あと削除依頼なのかレス禁止依頼なのかの違いは関係ない。
ただの削除依頼だけでも必要と判断されればレス禁や編集禁まで付くし、
永久に追放してください!」みたいな過な事を言っても削除だけで済む事もある。

で、規制依頼スレのがID: 6pJInA2Mx3だとすると、
こっちでは意見を述べてくれるなら何でもいいとか言いつつ、削除依頼板ではまるで違うことを言って
別人を装っている事になる訳だけど・・・「別人を装うこと」が禁止なのは違う掲示板を跨いでも変わらないからね
別人を装ったらあかんぞってのはこれがID: 6pJInA2Mx3だった場合だけじゃなく
アンタの言ってる事がで、実はやっぱりID: d230pVfvEYでしたってオチの場合も含めてだからね

まあ、議論に参加もせずり付いて通報できそうなヤツを通報する事を楽しむ、
みたいなヤツはどこにでもいるから、全くの別人かも知れないけどね
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1036 ななしのよっしん
2011/02/11(金) 22:20:26 ID: 6pJInA2Mx3
>>1030
>>1021-1022の意見をふまえて、「縮める」という方向性を示唆したのであって、>>1021の例案そのものを支持してるわけじゃないことは断っておく
「ように」としてるのだから、そこは分かってもらえると思う

あと、「応じかねる場合もある」と意思表示はしてるよ
自分自身に向けては反省材料にする、とも言った
それ以上の、外部へ向けたレスポンスを期待するなら具体的に要してくれ、というのが、そんなにおかしいかな
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1037 ななしのよっしん
2011/02/12(土) 17:31:29 ID: d230pVfvEY
ログを読めといってる方々は、ルジャノール改
運営レス削除になった結果レス禁止になったから
アカウントとってきて書き込んでるのをセーフと思ってるわけね。

つまり運営からレス禁くらったら別アカウントとって書き込めばOKって・・・ひでぇ話だ。

グニャラくんが、前のアカウント捨ててやりなおしたい時は
アカウントに移行するのを推奨するように言ってるのは知ってるが、
こんなんレッドカードくらって試合停止になってるのに試合に出ようとしてるのを
「出せ」って言って試合に出てくるようなもんだ。編集行為は続けてるわけだし。

1アカウントが一人の個人として確立してるのが話し合いの場での信頼の基本だろうに、
それで運営っていうジャッジが「レス禁止」って判断したんだから
甘んじてそれをうけいれろよ。もしくは期間短縮の努力をしてから戻ってこいよ。
裏技使えばOKとかふざんけんなってマジで。

>>883
>それとも何か?運営を含めた初見の人には理由く差し戻されるように見せかける方向に誘導してますとかか?
>レス削除のついでにちょっとレス禁食らったから今取ってきたアカウントで書き込んでるけども
>運営お前荒らしではないかと疑う事そのものを排除したがってるっぽいからな
>不可解で筋の通らない言動を摘しているレスまで消してるあたり
>あまり読まずに根こそぎにしてるみたいだが(とこんな事書くとまた消されるだろうけど)

運営にこんな文句を言う人間をかばってどうしたいわけ?
ここまで自分のやったことを顧みる事ができないって事は、全体から注意されるべきだろうに。

なんか予想通りな展開ですげえゲンナリした。
ベクトルのあわないは基本排除。あう裏技使ってOKとかひどすぎ。
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1038 ななしのよっしん
2011/02/12(土) 18:18:07 ID: aQ3/xifzcX
結局は見えない敵と戦ってるだけ?

規制逃れがダメなことかどうかは知らんけど
規約には書いていないから本当にダメなのかどうかは運営しか知らない。
特に運営が何度も見に来ている中でレス削除がされていないと言う事実がある。

もちろん削除されていないというだけで規制逃れOKですという事になるとは限らないけど、
少なくともID: d230pVfvEYが決める事じゃないから、ここで騒ぐ理由にはならない。
ダメだと信じて疑わないにせよ、するべきはとっとと削除依頼しにいく事であって
ここで議論の流れを妨げることじゃない。
ましてや過去ログ読んできたのは今更でしょ?今までは過去ログ読めって言われてもそれすらせずに騒いでた訳だ。

そこんとこ何度言われても理解出来ず、>>1037みたいに
何もかも見えない敵の仕業だみたいな事ばっか言ってるからかれるんだよ。
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1039 ななしのよっしん
2011/02/12(土) 19:14:32 ID: 306mr9mU3m
規制逃れは運営抵抗してると思うが・・・
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1040 削除しました
削除しました ID: 78a4j3GIrm
削除しました
1041 ななしのよっしん
2011/02/12(土) 20:39:27 ID: 306mr9mU3m
うわ・・・構うんじゃなかった・・・
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1042         
2011/05/01(日) 13:00:02 ID: 7s5PcEjc6j
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1043 ななしのよっしん
2011/07/22(金) 19:05:08 ID: 306mr9mU3m
>>1038
今更だけど突っ込んどこう
規制された後のの事なんて規約に載ってるわけないだろ
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1044 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 06:07:47 ID: Bu6f3tL136
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1045 ななしのよっしん
2011/10/15(土) 14:47:56 ID: 9vzwrlvlmc
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1046 ななしのよっしん
2011/10/28(金) 21:35:16 ID: dJIV2vNiql
脱糞したっていいじゃない

青木だもの

        みつ
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1047 ななしのよっしん
2012/08/14(火) 20:11:23 ID: 3TE+mjlyo0
まあなんか格闘技に詳しい人からしたら色々あるのかもしらんが、
しばらくこの番組見てたら、家族に「変えよう」って言われて変えた覚えあるな。
あの結末まで待ってたら少しは違ったかもしれんが、いずれにしろ、
格闘技試合家族で見なくなった原因の一つではありそう。
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1048 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 17:10:18 ID: TbUmyWwswI
現役の日本人としてならトップクラスの実力があるなのにお前らの認識は脱糞以外に何もないっていう
まあ元からパフォーマンスが迷走してはいたけど
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1049 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 18:56:03 ID: It5+iqsH/3
ぶっちゃけプロレスならともかく真剣勝負の場であの試合態度はありえないし
そもそも青木は前年度に骨折ってうずくまる相手に中立てるという(拠画像あり)前科もあるんだから
これほど最悪の性格の無様にやられれば馬鹿にされて当然、因果応報信賞必罰というもんだろ
この記事はやたら青木寄りだがそれこそ意味が分からないな、悪の味方をする気か?
2Rの自演は自分が経験したことない関節技に襲われる恐怖と戦ってたはずだ
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1050 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 19:26:28 ID: vWfJFI8fdu
>>1049
どこが青木寄りの記述なんだよ?1Rの試合態度については非難されてるし
事実根の脱糞疑惑については否定している。中立な記事だと思うがな

あと、廣田戦の中立てに関しては相手側にも大きな非があるし、一概に青木を責めるのは
おかしい。(を折ることに関しては、タップしなかった方が悪い、と両者が認めてる)

あと、長島☆自演乙☆雄一郎は今でこそ立ち技系に専念してるが、昔は総合の選手だぞ?
アマチュア含めて公式戦で6戦4勝。腕十字での一本負けも経験してるし
グラウンドパンチでのTKOが多い。記憶だと、組み技のみのグラップリング
試合にも、アマチュア時代に何試合か出場してた。「寝技が不得意」とは言えるかも
しれんが「寝技に関して無知」とか「経験したことない」とは絶対に言えないはず
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