31 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 19:20:04 ID: hPldczfZCH
>>13
所謂口プロレスって結局はGM(や周囲のプレイヤー)を納得、というより同調させられるかどうかの問題であって
較的円満な形のものでも人間関係の問題に終止しやすいし(要はGMと仲がいいかどうか、GMの好みを把握しているかどうか)
質の悪いものだとゲームの進行をにとってゴネ得を通そうとしてるだけみたいなパターンも全然有るからなぁ。コミュニケーション遊戯としては下の下に陥りやすい。やってる本人だけ楽しいね。

論切れ者のプレイヤーが思わぬアイデア麗に状況を好転させつつ皆で楽しめるもが幸せゲーム体験が存在しないとは言わんけど、それが出来る人って「ダイスを採用したら状況がグダグダになる」ような頭の硬い人間ではないと思う
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32 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 19:31:13 ID: 4tEycLYVUm
ふかーく考えるのも妙な気がするけど期待値って言葉に期待をかけ過ぎてる気がするんだ人間
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33 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 19:37:27 ID: hPldczfZCH
そもそも上方判定ダイスロールで2d6を振って7以上が出る確率は6割に満たないわけで
実数で見ても全然軽視出来ないリスクなので、期待値に期待すんのが間違ってるっていうのはそう
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34 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 19:43:57 ID: hIK+3R0Xjm
経験則と言うよりあるあるネタだわな
他だと、「万全を期して強化を重ねたときほど、強化不要な出が出る」とかも
SW2.5クリティカルレイSSカード→6ゾロとか
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35 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 20:00:32 ID: Wv4Tn1ayo2
ゲーム確率ってのは滅良くある組み合わせだしこういうネットミームは多いよねぇ
フロンティアクオリティとか妖怪1足りないとか
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36 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 20:00:46 ID: 8XhIJ4H0d3
要するにこれは「そんなわけないだろ」ってツッコミまで含めた一種の自虐ネタみたいなものだから、日本語としておかしいのが正しい形
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37 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 20:06:16 ID: BEu2HIPmiJ
妖怪いちたりない物欲センサー=これ
もしくは2D6で6か7だったら余裕だろで失敗した例の積み重ねと予想
極端に大きい狙って出ないなら諦めつくし、極端に小さい数字で失敗はこれまた世界法則にすら嫌われたという別の感情になる
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38 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 20:38:28 ID: IeDuhulSuR
実際の期待値が7なのはそうなんだけど、
それは振る前の話だから、実際どうだったかは
動画を巻き戻して数えてみればいい、
(でもって確率通りになる確率は低いって事を知れ)
6.6(クリティカル)1回出るまでに
1.1(ファンブル)が4回出てるなんてあるある

メタいことを言うと、
動画に採用されるような面リプレイを選ぶとして、
全部成功でスイスイ何事もなく進むより、
失敗が多発してもなんとか頭使って解決していく方が面い、
みたいなのがあれば動画的には期待値が低くてもおかしくない
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39 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 20:56:07 ID: hPldczfZCH
そもそも記事本文の話とズレている気はするが
確率確率通りにならないなら一体何を表している数字なんだそれは
単に試行回数が少ないと外れ値が立ちやすいと言うだけの話じゃないのかそれ
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40 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 21:18:09 ID: WZLfg4QyAM
2d6で出5以上が出る確率は約83.3%
ポケモンの命中率で例えるならハイドロポンプだいもんじの間なので
5以上が出る事は十分期待できるだろうっていう「期待値」の誤用だとは思ってた

ついでにSW2.5の話に限れば判定の達成値を+2できる指輪が手軽に使いやすいのと、
(1,1)のピンゾロだと強制的に判定が失敗になる仕様があいまって
「出5で成功出来るなら指輪込でピンゾロ以外出がいくつでも成功だな」ってシーンが頻出するから尚更
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41 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 21:20:29 ID: 4tEycLYVUm
2d6の期待値は9って言ったらミーム化するような賛同は集まらず上振れだとか突っ込みしか集まらなそうってとこも人間の意識の面いとこわねって思う
失敗って特に残るよなーd100のが多い身だけど失敗した時の細かい数値は覚えてるのに成功のは決定機の01クリティカルぐらいしかよくよく考えたら覚えてねぇなとかふとおもったり
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42 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 21:26:45 ID: IeDuhulSuR
>>39
(記事の話とずれてるかと言えばそう、)
うん、まあ期待値は「未来」で、結果は「過去」だからね、

コイントス確率は二分の一っつっても
延々と裏表順番に出し続けるって理じゃん?
だから気のせいとかじゃなくて
ゲーム単位で見ればマジ数字低いところも普通にあるよって話ね、
論逆に出が荒ぶるのもあるから、それらをにすれば
動画世界では均値が低いっていう(マジで何の話だ)って話よ、

(ついでに、動画は出がどうのより、
ロールプレイの面さが大事って言われたらそれもそう)
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43 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 21:29:23 ID: v1CHboXUUV
期待値という言葉の意味を間違えているというか広く捉えすぎている人たまにいるね
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44 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 21:52:20 ID: bma0l9NwMT
人間心理と質の悪い疑似乱数が合わさると更にカオスになる
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45 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 22:06:36 ID: vvuzgjQzv4
カタンやってるとなぜか11が一番出る(気がする)
そしてなぜか盗賊は動かない
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55 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 22:51:08 ID: tWFioLYmEh
実験室で統計取るだけなら期待値7は何も怖くない。でもハズレ踏んだら死ぬって時に「期待値通りにやってます」といえるのは頭のネジがとんだヤツだけだ
生き残りたければ期待値5を信じるんだ
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57 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 23:15:46 ID: BEu2HIPmiJ
稀によくある』さんの集合という可性も考えてみようかな……?
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58 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 23:15:49 ID: CDQ2JyIjCM
例えば8以上が欲しいときに11が出ても「8以上が出た」という印しか残らないのに対して、7以上が欲しいときに3が出ると、「3が出てしまった」と強く印に残るからな
認知バイアス的な話もあるけど、出てきた3という値自体がゲーム進行に使われて、7-3=4で次は4以上を引かないといけない、みたいに何かしらの形で先ほど出した3を更に印付ける出来事があったりもする
欲しかった数値と実際に出た数値のうちより小さい方の数値の均値を考えてみると、実際5ぐらいだったりするのかもね
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59 ななしのよっしん
2025/08/19(火) 23:22:31 ID: T5qdoNCkpz
スパロボの命中率回避率みたいなもんか
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60 ななしのよっしん
2025/08/20(水) 00:01:36 ID: DtTNO2QH7J
確率に限った話じゃなく人間は成功時の記憶は大して記憶に残らないに失敗の記憶だけはやたら残る仕様なの邪悪過ぎる…
まぁ確かにそっちの方が野生時代には生存率上がるからだろうけどさぁ…
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