ニコニコ大百科

>倒れて痙攣した→(周囲の安全を確かめる)→意識を確かめる→(脈呼吸を確かめる)→人を集める•救急を呼ぶ→心マする•AEDを持ってくる

「AEDを持ってくる」が最後はおかしいのでは？
AEDには素人でも電気ショックが必要かどうかを判断してくれる診断機能がついています
なので遅くとも、人を集める•救急を呼ぶ・AEDを持ってきてもらう→心臓マッサージの順番になります

また、このツイートをされた方は下記も書かれてますよ
素人としては特段不自然な行動とも思えませんが


https://twitter.com/imunolion/status/1537480719991115776
このケースに限っていえば，医療従事者がたまたま居合せて，AEDを実際に使わなくて本当に良かったのだけれどねえ．尋常じゃない痙攣の仕方だったから，脈や意識の確認を待たずにAED取りに行ったわけだけど，そっちを先にやった方が本当はよかったかもしれん．

https://twitter.com/imunolion/status/1537482049447026689
しかし，当時思ったのは，てんかん発作ってあんなに激しいんだな，と．見たとき，この人死んじゃうって思ってめちゃくちゃ動揺しました．

>>931
心肺停止の場合は1秒でも早い循環再開が必要なので確認と準備が整い次第心マが最優先　AEDが到着するのを待ってから心マしていたら遅い
AEDが効かないケースもあるのでAEDを探し持ってくるのと心マ開始は同時進行であるべき
そしてAEDを持ってきたのなら他の救命者に一声あるのが自然だが
AEDを展開中に医療従事者がいることに気がついたのは展開としておかしいのでは

というか「危うくAEDやられそうになった」はどういう意図で言ったものなんだろう？

AEDの使用トラブル(とりわけジェンダー問題)に関するデマ流布が実際にニュースとなった例もあるので、ファクトチェックは特に慎重にまった方が良い。
今回の事例とは違うところも多いけど参考に。
https://www.j-cast.com/2017/12/22317403.html?p=all
まぁここに来る人はこういう記事なんて前提として知っているだろうけどね。

発作が日常茶飯事なら電気ショックされそうになったことにびびったのかもね
ただそういう患者の慣れからくる甘い自己判断で病状を悪化させることも稀によくある

>>932
わざわざ「AEDを持ってくる」と強調したのは持ってくるのを待ってから心臓マッサージを開始する文面になっていたから突っ込みました
人を集めて、誰かにAEDを持ってきてもらうという指示の後に心臓マッサージを行うのは
「AEDを探し持ってくるのと心マ開始は同時進行であるべき」とそう変わりません

>>925のツイートと繋がってる書き込みでも言われてたことだけど、「AEDを女性に使うのはリスクがある」っあて風潮自体はすでに広まり尽くしていて止められないところまで来てるんだよなぁ。デマだろうがデマじゃ無かろうが、「いかにもありそう」という「印象」が蔓延し、「真実」を駆逐してる状態
加えてせん妄の件然り、たまに司法や警察もアホな判断をしてるという現実も逆風になってる。というか法的機関が至極まともだったとしても、AEDされる側が一度騒げばそれだけで針の筵は完成してしまう。多数派とまでは行かずとも、決して無いものとは扱えない割合がそう見ている

「じゃあ外出られないね！」と噛み付く輩も居るが、日常生活の上で避けられないリスクと、自分から首突っ込みに行くリスクは全くの別物なのでお話にならない
ただ、例えば仕事中にそばで同僚が倒れた場合など、AEDしないと「お前その時何してたんだ」と詰められかねないケースについては、内心どんだけ嫌でもやるしかなくなる
仕事着で勤務中……みたいな、後から当時の動向を追跡され得るような「ラベル」が自分に張り付いてる状態なら、見捨てるデメリットの方がデカくなるから、犬に噛まれたと思ってやらざるを得ない

個々の価値観で判断が分かれるのは、そういう嫌々でもやるしか無くなるような「ラベル」が一切付いてないフラットな状態で事態に出くわした時だろう
プライベートで出歩いてる時に見知らぬ誰かが倒れていた場合、「どうせ酔っ払いだろ」とスルーしても後から追跡されることはない。全て承知の上でモラルを取るかリスク回避を取るか、という個人の価値観一つで決まる話になる
その時にリスク回避を取る人間を責め立てても逆風が強まるだけ。プライベートで歩いてる通行人の善意におんぶにだっこ状態なのがそもそもの不確定要素なんだよ
どうしても使わせたいなら、使わざるを得なくなるような仕事してる人間の近くに置いた方がいい。制服という「ラベル」は、これも仕事だから仕方ないんだっていう心理的な鎧にもなってるんだから

要するに助けて金が欲しいってわけだ

>>937
まあ確かに
本来専門の救護員とAEDをセットで設置できればそちらの方が効果は高いしそれでいくらかの諸問題は解決できる
コストの問題はあるけど

>>938
そうやって茶化すしかできないんだろうけど逆だ
デメリットをなくせば忌避する人間は減る

やらないことに言い訳するな人のせいにするなとかスルーする奴は吊るされるだけとか言ってる内は無理だろうけどな

撮影するとかリスクを限りなくゼロに近づける手段はある
その上で微粒子レベルのリスクを持ってきて顕微鏡で拡大して危ない危ないと連呼するようなやつは分かり易いリターンを見せるしかねぇよ

あるいはフランスみたいに法律でガッチリ義務をつけるしかないな
使わざるえないような状況が好みみたいだし

>>939
コストの問題というか本末転倒な気がするが

>>942
身も蓋もないようだけど、結局それなんだよね。フワフワとした「個々の善意」に委ねられてる状態だからぎゃいのぎゃいのと意見が割れてるわけで、最初からもっとガチガチに制度化しといた方が良い話だった。ルールだからしゃーねーな、の方がよっぽど纏まりやすい

一般論……とまでは行かずともそこそこ多くの場合、他人の思想・信条に口を挟んでも無視されて終わるのがオチなので、他人の心を変えることは無理という前提で考えた方がいい
尤もらしい正論でマウンティングしたところで、「そっかぁ、お宅はプライベートでも迷わず助けに行けるのか、偉いなぁ！頑張れよ！俺は絶対無理だけど！」で全部終わっちゃう

リスクが有ろうと無かろうと義務じゃない限りやりたくないものはやりたくないと、

>>943
本末転倒ではなくね？
そもそもAEDがあるところに救護の専門家がいればベストという話なんだから
むしろ救護の観点から言えば本質的にはそちらの方が好ましい

>>946
何のための自動化なんだよって話

>>947
どちらかというと自動化のために人命が犠牲になる方が本末転倒な気が・・・
というか自動化が第一義なら人の手がなければ動作しない時点で既に本末転倒だと思う

＞微粒子レベルのリスクを持ってきて顕微鏡で拡大して危ない危ないと連呼する
こういうことしか言えないんだもんなあ

＞リスクが有ろうと無かろうと義務じゃない限りやりたくないものはやりたくないと
個々人がどうかは別としてそういう自由意志が尊重されるのが現代社会だろ

それなら単純にやりたくないと言えばいいんじゃねえの
リスクだ何だ言うから面倒くさくなる

やりたくないこととリスクがあることは両立するぞ
というか最初の話がAED使用率に男女差があるって事実からの話なので、個人のやりたいやりたくない通り越してもう「そうなってる」ってだけなんだよなあ
そこで使用率の差の原因としての懸念を語ってる人たち責めたって無意味なんだわ
スルーするなら覚悟を持てって言われても意味不明だし逆に何がしたいのさ

やらないことを何とか正当化して自分を綺麗に見せようとしてるのが透けて見えるからじゃね

それこそただの偏見でしかないじゃん
ちゃんといろんな理由が述べれらてるのに「俺は認めない」「正当化だ」「透けて見える」って結論ありき

でも結局最終的に出てきたのはやりたくない意志を尊重しろだからな
説得するだけ無駄だし義務にして無理矢理使わせた方がマシらしいし

結論ありきで話してんのはどっちなんだか

923
ななしのよっしん
2022/11/04(金) 18:03:09 ID: 8Ee2oWXOFi
そうだっけ？なんか最近見殺しで責任がーとか聞いた覚えがあったが気のせいだったか

気のせいねえ

>>948
専門家がいなくても素人でも使えるための自動化だよ
そりゃ専門家を常に連れて来れればいいけど現実的ではないしそもそも専門家がいるなら自動にする必要がない
わざと論点をずらしているんだろうけど

>>957
その「自動化」による最終目的は救命でしょ？
救命のために自動化が叶わなかったとしても俺は本末転倒とは思わないねという話よ
あなたが救命機器で大事なのは救命よりも自動で動作する事だと思うならそれはそれでいいと思うよ

>>958
なぜ自動化と救命の二者択一を論点にしてんの
AEDのせいで素人がセクハラ訴訟を恐れて救命しなくなるから素人に代行させるんじゃなく専門家をAED並みに配置しとけと言いたいの
か？

>959
>なぜ自動化と救命の二者択一を論点にしてんの

え？
あなたが自動化という観点を持ち出して本末転倒と言ったことに対して、こちらは救命救護のこそが第一義だから本末転倒ではないよねって反論したんだから
そらその中でどちらを立たせるのが本末転倒なのかっていう二者択一の話になるわな

逆にこの話がわからないならあなたは一体何を論点にしてるの？