901 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 00:51:50 ID: F45Q+Ubtyb
DLCを適用しないデフォの状態が物凄い薄っぺらくて、その高いなら「未完成品」といのも分かるが。
ただそれって作品を個別的に見ていかないと分からんわな。
個人の経験で言えば、DLCでより遊べた、遊ぶ幅が広がったというのはあるけど、
DLCがないと薄っぺらいというものはかった、内外のメーカー含めて。

あと未完成々で言うと、MODでも似たようなことを言う人はいる。
メーカー未完成品で出荷したのを、ユーザー完成品にしている」かのような。
こう評されたことがある作品にはが遊んだものもあるんだけど、これについては言い掛かりにもほどがある。
メーカーがかなり努力して値段相応に作ったものを、さらにユーザーが遊びの幅を広げてるのがMODなわけで。
またMODアイデア公式に採用されて続編に反映されることもあるし、
そういうゲームってMODがある事で、メーカーユーザーの相互努力で良くなってんのに。

集荷時に追加要素が一切不要で、逆に追加要素で少しでも面くなると未完成と看做す人はいるんだろうな。
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902 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 00:57:42 ID: fgPTDa91wv
>>900
ああ、ホントだ。自分で追加DLCを批難してる文章になってた。
気を悪くした人が居るなら謝る。

実際のところ、一見多くの批難を受けているように見えるスマホゲームであっても商売は成り立ってるのだから、ノイジーマイノリティ立つだけで制作者はそんなに気を使う必要はないのかもね。

ただ、自分が変更・追加を提案したのは、一つのプラットフォームを多種多様な趣向の人に流通させることができる点と
3Dテクスチャだけを変更ならその技に特化した人だけ集めればいいのでメーカー側も状況に応じて人材の編成がしやすいのではないかなと。

あんまりやり過ぎると、個々のが干渉してバグや意図しない描画になっちゃったりするってのは分かってるんだけど

元となるキットを安く提供して、カスタムパーツでける手法はホビー業界ではよくある手法だしね。
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903 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 07:49:03 ID: /6OZR/cg+t
ともかく、未完成品と言うハードルが低くなりすぎてるわ。
せめて、Bigrageレベルゲームが得意げに出されてから言えと(DLC関係なしに)
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904 ななしのよっしん
2015/02/01(日) 04:35:42 ID: 8R115/yooZ
Bigrigs?あれは最ゲームじゃないぜ
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906 ななしのよっしん
2015/02/01(日) 16:30:55 ID: hxMtBRdely
あの伝説デスクリムゾンだっていちお完成してる品なんだよな
納期の問題でバランス調整出来なかったと言われているガンパレ未完成に入るのだろうか

結末や中の絶対通過しないといけないような箇所をDLCで買わないといけないなら「素の状態は未完成品だ」と言えるだろうけどそんなゲーム少なくともは見たことない
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907 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 01:50:34 ID: PeTKhnDzRG
基本DLC容認だけどTOZDLCの売り方は擁護できんわ

まず途中永久離脱のキャラ衣装を他キャラと同じに売る所
しかも途中までユーザーはそれが全くわからない
そして追加シナリオだがこれは「わざと削った」てのが問題じゃなく
アリーシャDLCの為のキャラとして生み出した用になってる事
DLCの為のキャラ格ゲーとかではしくないし別に良いけれど
それがPTキャラしかもヒロインの用に宣伝してたのだから業界やゲーム制作とかに詳しくないユーザーにわざと削った未完成品や詐欺
言われても仕方ないしDLC容認として悲しくなる・・・
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908 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 02:00:55 ID: +Z4HIAL+hs
言葉を捉えるようで申し訳ないが、自分の寛容さをダシに悪質さを強調するような物言いは今後やめた方がいいと思う
あんたが擁護できるかなんてのは対の性質そのものに何も関係もないから
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909 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 02:53:17 ID: iQI4qTPVft
開発が本当に本編に自信もってるなら、
おまけ程度にすぎないDLC課金関連は事前に説明しろよって思うんだよね。
騒がれてるのって、発売日まで隠して、ふたを開けてみたら~っていうのが多い気がするわ。
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910 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 02:56:56 ID: 4SyhRx9uZz
そりゃ事前に発表したらしたで変な憶測ばかりが飛び交うからじゃないの
それこそゲームやる前からネガキャンとかさ
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911 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 07:39:29 ID: /6OZR/cg+t
まあ、なんというか世知辛い世の中よのう。
DLC関係なしに昔っからだけど
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912 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 19:11:34 ID: TASgpvjF+j
ぶっちゃけ否定って極論言う多すぎだろ 未完成とかそうそう見ないよ つーか教えて欲しいわ 最低でも2桁くらいはあるんだろ?
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913 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 19:57:18 ID: /c3IvRNb5q
的外れな意見かもしれないが、大手の狩りゲー完全版無印からDLC(アペンド)でアップデート出来る形だったらDLCイメージアップになった気がする。

でも何故かGE無印GEBしか狩りゲーでは例がい。GE2GE2BRも今回はアペンいよね。

完全版商法DLC商法が上手く合わされば良いんだけどな。
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914 ななしのよっしん
2015/02/02(月) 20:22:22 ID: fNNbXmqasx
実際、DLCが出てきた当初は完全版の追加要素だけ安価で買えるようになるんじゃないかとか、アペンド版のディスク入れ替えがくなるんじゃないかと喜んだもんだけど、
実際はそういうところは何も変わらずに完全版(モンハンとか)、アペンド版(無双猛将伝とか)みたいなのは全新規パッケージとして出続けてるんだよね。

一応、完全版なら新規で始めるユーザはややこしくなくて済むし、パッケージ版はオフラインユーザに配慮してってのも分かるけど……
そういうタイトルに限って追加でDLC出しまくりで意味が分からない事になってるという。
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915 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 01:14:04 ID: izjMwjsyC0
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917 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 12:49:31 ID: wEbuAIZCRU
一応、バイオハザード5が「完全版を発売するが、通常版持ってる人はDLC買えば同じ中身になる」っていう形式だったかな
まあこの場合、完全版というか「既存のDLC全部収録済みのソフト」を売っただけとも言えるのだが
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918 ななしのよっしん
2015/02/05(木) 02:33:08 ID: Lp4TBTmHCV
DLCのために本編むという
行き着くところまで行き着いた感じだな さすが課金先駆者バンナム
今回は信者も初めてだっただけにアレルギー起こしたけど
次回作はラスボスへの挑戦権かな?w ロック掛けんのも面そうだな、キャラゲーだし
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919 ななしのよっしん
2015/02/05(木) 16:16:24 ID: /c3IvRNb5q
フォトカノkissの新規DLCが前回とべると約5倍の値段で少し萎えた
前回が安過ぎたのかもしれないけど、全部買うか迷う値段だ

>>918
VITAの場合、無料だったら音DLCの方がいいかも
圧縮し過ぎで音質悪いことがたまにある、無双7とか音質アップのためにDLC出してたな
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921 ななしのよっしん
2015/02/05(木) 16:47:15 ID: 6+zuoamtUL
DLCは「俺の嫁」ってゲームが出してたな、発売日に買ってあまりの内容の薄さにげんなりしたけど
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922 ななしのよっしん
2015/02/06(金) 11:13:27 ID: rWJByEHH6O
DLC商法なんか止めればいいのにな
モンハンスカイリムといったヒットしたゲームDLC商法してないのはその方が結果的に利益に繋がると知ってるからなわけで
欲にをくらませてないで少しは学べよ、と思うわ。
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923 ななしのよっしん
2015/02/06(金) 11:29:16 ID: MZGPvQF5pE
DLC商法ってなんぞ
あとスカイリムは有料DLCあるよ
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924 ななしのよっしん
2015/02/06(金) 11:30:14 ID: 6+zuoamtUL
どうだろう、一部のDLCがやり玉に上がってるだけでDLC事態はありだと思うけどな
DLCなければ戦国バサラの追加衣装かっただろうし(衣装が従来の2パターンのみのままだったろうし)、第三次スパロボZの追加シナリオだってお蔵入りだったかもしれない、基本無料で曲課金ドリクラオンステージも出なかっただろうしフォールアウトは追加要素やるのに長い間待って拡散版を買わないといけなかっただろう
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926 ななしのよっしん
2015/02/06(金) 17:27:43 ID: F45Q+Ubtyb
1年間に生まれてくるゲームは多い。
そして今時のゲームソフトには多かれ少なかれDLCが用意されるし、当然庭用機だけではない。
PCゲームだと、昔だったら拡パックとして円盤で売られてたようなものがDLCとして売られたり。

も彼もが遊ぶメジャータイトルからマニアックなものまでDLCが出ていて、
ゲームによってはDLCが出るのを楽しみにしているファンもいるわけで。
どうもDLC全体を否定する人はDLCがあるメジャータイトルで、
さらに評判の悪い物のみをサンプルにしたがる傾向があるな。

全体を理に調べろとまで言う権利はいけれども、
DLC=悪」と十把一絡げはかなり理のある論なのは知って欲しいな。
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927 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 22:01:14 ID: b1PhiEbvlj
あんまゲーマーじゃないからアペンディスクみたいなまともなDLCを知らないなぁ
DLCが悪くないって言ってもバンナムみたいなのが代表格じゃ悪い印持たれてもしょうがないよ
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928 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 22:02:20 ID: b1PhiEbvlj
ってPCゲームの話だったのか
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929 ななしのよっしん
2015/02/07(土) 22:25:17 ID: 6+zuoamtUL
代表格もなにもバンナムぐらいしかDLCについて知られてないもしくは話題にならないだけとしか思えないんだよな
とりあえずが挙げた>>924DLCは悪いものとは思わないがそれなりに有名所を挙げたつもりだし
それにバンナムに関しても最初に出したアイマスは良いDLCだと思うし
マリオカートのも結構よかったと思う
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930 ななしのよっしん
2015/02/08(日) 00:23:28 ID: fNNbXmqasx
が思い当たる「良いDLC」はこの辺りかな
十分に期間を明けてからと言うパターン……「ダークソウル」(後に完全版等も出ても、しっかりと期間をけているから先に遊べた事で納得出来る)
内容と量、両方とも十分しているパターン……「マリオカート」(一番理想的な追加コンテンツの形、短編的と言うか1ゲーム毎の内容が元々区分けされている作りなのも大きい)
全部買ってもアペンド版を買ったと思える程度の内容と量……「ゼルダ無双」(若干「アペンドの猛将伝」が出るのが当然と思われてる無双だから多めに見られてる面もあるようには感じるけど)
そもそもDLCで追加していくのが前提の価格……「悪魔城HD」(DL専売だからこそ出来たともいう、本体自体の価格を低めに設定してDLCを全て買っても1パッケージと大差ないぐらいに収まる様に)

個人的にはアイマスDLCのみたいなのはキャラでるゲームだからこそ受け入れられた面が強くて「良い例のDLC」とするには、小出しで量が多すぎるのと、値段の面が厳しいと思う
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