961 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 13:10:14 ID: SkCepeXdvl
なぁこれって元々入ってるのを解放するだけじゃなくて
後から新規で作った、元ゲーにもないを入れる事って出来んの?
出来たら予算の都合で盛り込めなかったイベント制作着手出来るよな
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962 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 13:14:28 ID: yW27UMyPEv
>>959
あれはストーリーがダメすぎる
あと値段ほどのボリュームがあるかもかなり疑問
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963 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 14:00:58 ID: UKq80dD/A1
>>961
出来るだろうけど実際それはソフト次第だな
まずDLCがあるかどうかは発売前に決定されていて、出す場合はPSNの表記がソフトに必要だったはず
当然アンロックではないのだから、データの大きさに伴い転送に相応の費用が必要になりやや高くなる
その条件をクリアした上で利益が見込めると判断されるようなソフトなら新しく予算が出る可性はある
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964 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 17:34:47 ID: Pz7MDc0NPi
何だか物凄く限定的な部分のみでDLCというものを解釈している方が
ここの掲示板だけでもちらほらいるんじゃないかと邪推してしまいます
せめて書き込もうとするこの記事ぐらいにはを通して欲しいなと・・・
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965 ななしのよっしん
2015/02/21(土) 17:37:42 ID: 1AMZ50ARlb
>>961
スマブラforミュウツーは発売後に滅参戦要望が来たために
一旦解散した開発チームを再度集めて半年かけて作ってるぞ
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966 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 09:49:50 ID: u+XQ4mqzGn
いいかげん悪質なDLC取り締まったほうがいいんじゃねーの
テイルズオブなんたらとか詐欺罪で訴えられるんじゃないのこれ
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967 ななしのよっしん
2015/02/23(月) 09:58:00 ID: BnCNC7JveX
DLCで訴えるのは理じゃないかな中身が説明と違うわけじゃないし、後日談だからかならず買わせる仕掛けとも言えないだろうし
宣伝によるヒロイン詐欺はもしかしたら可かも知れないが、判例あるんだろうか宣伝でヒロイン扱いしてて本編では途中離脱でいなくなる事による詐欺的な感じの物
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968 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 18:45:00 ID: SFfEctaiVr
DLCに文句つける人ってさぁ
先に出してたら「発売前にDLCとか買うの止めるわ」
後に知らせたら「DLCありだとわかってたら買うの止めてた、二度と買わない」
だしどう転んでも文句しか言わないからホントクソなんだよなぁ…
そもそも支援系の稼ぎクエに対してその文句だし思考が停止してるんだろうなぁ、DLCって単語しか見てない
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969 ななしのよっしん
2015/02/25(水) 18:48:09 ID: SFfEctaiVr
上の言葉が足りないかもと思って補足だけど
最初から支援系救済クエストを入れておく→難易度を下げるクソクエストww調整がばがばで発売した、とか言い出すのが明だから分けるのは普通だと私は思うんだよね
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970 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 16:31:36 ID: 9qcIBMyj2Y
>>960
その代わり購入が楽だし、最後まで無料なら値段も分かり易いしお値段異常にはならないでしょ。値段相応かは別問題だし、期間限定で無料だったり、17番以降の有料DLCが出るかも知れないが。

>>968
有料か無料かが分からないけど、支援系の稼ぎクエを売る為にゲームバランスが犠牲になる可性だってあるし、警して買わないのは仕方ないと思う。発表時点では無料とは判らない場合だってあるし。
後者だって「DLCの有るし」で購入を判断していた場合もあるのだから、責められるものではないよ。仮に無料だったとしても、後から有料の物が出て来る可性だってあるのだから。
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971 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 19:56:02 ID: SFfEctaiVr
>>970
発売から一か無料
制作側のスタッフの一人がこれで全部終わりですと発言もしてる

ここまで言うと何のゲーム特定できちゃうかもしんないが
まあ、そのためにゲームバランスが崩壊する可性は否定はできない、それだけは懸念材料になるのはわかるけど
一か無料と言われても「その間に買う予定のない人間がかわいそう」とか「ネット環境がない人間もいるのに」って妄想持ち出してきて本当にうるさいんだわ…
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972 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 20:14:30 ID: uCaQ+C6oG0
期間限定で無料になるDLCはまだいいけど、
期間限定で販売とか特定店舗で予約購入しないと購入できないDLCとか、
後から興味持ってやろうとしても取り返しがつかないDLCは本当に嫌い
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973 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 21:51:15 ID: fgPTDa91wv
DLCと言う言葉だけで無条件批判的な意見になる人を結構見てきたけど心理の根本は2つパターンがあるという結論が自分の中でできた。

1、データお金を払う、オンラインお金を入金するという行為の強い禁忌感
2、同じゲームをやる上で、個人で楽しみ方に差がついてはいけないという過

1は無料ゲームニコニコなどの存在もありデータにて提供される娯楽の価値を限りなくゼロに見積もってる節がある。
データっていわば人件費な訳だけど、人間行動に金銭が発生するという概念がない。
2については結構根深いというか、CSゲーム等の価値観を共有するものと言う概念が先行していて、
金を払わない自分が不遇だから嫌というより、鍋奉行的な感じで、自分にとって至高のゲームの楽しみ方を他にもめるが、DLC購入者と非購入者で楽しみ方に差異が出ること自体を嫌悪している。

どちらにも言えることは、パッケージ全盛期の一人用ゲーム全盛の時代に囚われたままだということだと思うな。
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974 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 23:59:05 ID: l4seq+vGdy
>>973
も概ね同意見だなあ。
2はまだ・・・100歩譲って分からんでもないけど、1のがなあ。
あんま上手くないが例えるなら、試供品もらってそれが気に入って本製品を買ってる人間馬鹿にしたり異常者扱いしたりしてるようなもんっていうか・・・
もしくは、自分でその試供品を使った後もっと使おうとしたら、商品買ってくださいと言われて、「ふざけんじゃねえ!」とか「金取るのかよ!」とかいってるようなもん。

自分の異常さに全く気づいてないどころか正しいと思ってる分救いようがない
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975 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 01:14:27 ID: SFfEctaiVr
>>973
本当これなんだよなぁ
発売前からDLC発覚しただけで「葬式スレ」立てるってキチガイだよはっきり言って
古参だから仕方ないとか言ってる人いたのも見たけど、古参古参って、私だってそのシリーズの初代から全部発売日に買ってきたけどDLC出すだけぐらい特に何もないわ…、こういうと「お前は裏切り者だ」とか「DLCに金払うとかキチガイ」って言われるんだろうけどさぁ
DLC否定するのは勝手だけど、その自分勝手な論理を周りに暴言としてぶつけるのいい加減やめてくれないからなぁ

商品が発売してみて、DLCのためにひどい調整がなされていた、ってはっきりに見てもわかったのならまあいいけどさぁ
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976 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 01:23:11 ID: y2jux4Ar5x
発売しばらくたってからならまあ分かるが発売前or直後直近からDLC発表ってどういうことなの
最初から入れとけと思うんだが
批判されてもしょうがない
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977 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 01:29:00 ID: SFfEctaiVr
あのね、前の時に後出し(一週間後)に出したらクッソひどいのが沸いたわけよ
ゲハブログエアプとかがね
だから前に出そうとすんのは当たり前だなぁ…って私は思ったわけよ…
そろそろDLC関係なくなってきたな…去るよ、スレ汚して申し訳なかった
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978 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 01:43:20 ID: kQM4e3NL1e
別にそんな発売日前日まで開発してるわけじゃないんだし
その間に開発してたと思っとけばいいんじゃない
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979 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 12:51:15 ID: Pz7MDc0NPi
>>973
両者に共通してダウンロード販売およびメディアコンテンツの購入とF2Pにおける課金サービスの混同
さらにフェアな課金サービスPay to winの混同といった
二重三重の誤解をしてしまっている人もいるような気がします
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980 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 13:51:48 ID: d6yJDQMcnr
追加で金を出すシステムと思うからいけないんだよ
欲しくない要素には金を払う必要がなくなるシステムと思えばいい
要するにカスタムパソコンとかアプリインストールとかの考え方よ
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981 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 17:55:09 ID: S6wXWROcTu
DLCの敵にしている人たちの書き込みを見ると、較的よくにするんだけど
フルプライス」という単語に「メーカーが設定した希望小売価格」以外の意味を込めている様に思う。
それが具体的にどのような意味なのかは判らないけど(おそらくは書き込んでいる本人にも)、
追加で金銭を支払う義務は一切ないという内容を含んでるんじゃないかな?意味が判らないけど。

使い方としては「は客だぞ!」っていう昭和の雰囲気漂う決め台詞(意味が判らないけど)
みたいなものかなぁと思う。
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982 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 22:10:00 ID: fgPTDa91wv
>>981
人は最初に見た金額をその商品の価値の基準と判断しやすい傾向にあるから、その観点は間違ってないと思う。

定価5000円ソフトなら、いくらコンテンツが追加されようがソフトの価値は5000円相当と判断するからDLC込みで合計6000円とか7000円になると損した気分に陥りやすい。

解決策としてはお金を払った記憶が薄れたころに「もう一回遊べるドン!」と言うDLCを出すか
発売と同時に今後のDLCサポートされる全部入りパックの同時発売
例えば通常5000円ソフトを1万円のDLC込みこみパックと並列してで売るのはありだと思う。

こうすれば「このソフトの本当の価値は1万円」と言う心理が働くから損した気分にはなりにくい、当然5000円の通常版でも割高のDLCサポートする。

あとこれは独り言だけど、1万円の全部こみソフトを販売して、いらない機削除すると数百円ずつ返金されるシステムとか面いかもと思った。
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983 ななしのよっしん
2015/02/28(土) 01:20:45 ID: Z1fKSRgTt7
>>976
最初から入れたらパッケージ価格もその分上乗せされると考えるのが普通
その結果パッケージが1万円えてもユーザーが文句言わないなら最初から入れれば良い
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984 ななしのよっしん
2015/02/28(土) 01:29:46 ID: LWJ1XXz2/v
小売店は二種類置くのは嫌がると思うよ。ゲームソフトメーカー返品出来ないから売れない方を仕入れなくなると思う。
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985 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 17:08:43 ID: hxMtBRdely
>>981
DLCの敵にしてるのは一部を取り上げて(バンナム系列)DLC全体を語る人が多いようには感じるな

>>982
返金制は結構難しいと思うな、現金での返金は理だろうからPS上で使える形になるんだろうけど、そうなると最初からくして値下げしとけになるだろうし
一度でもその機使っても返金出来るようになってるとおもっきり遊んでから返金してもらう人も出るだろうし
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986 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 17:56:13 ID: fNNbXmqasx
返金制は海外みたいにクレジット払い当たり前みたいな社会情勢にならんとありえないだろうなぁ……
DLCと言うより、DL販売という形態に嫌悪感を持つ人が多いのもこの辺りにされてるところが大きいだろうし
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987 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 19:11:53 ID: XkRY71qlzg
プレイヤーから強く歓迎されるDLCとは何なのだろうか?
グランツーリスモ5では当初やる予定がなかったのがユーザー希望配信されて非常に高い評価を受けたとか。
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988 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 22:18:56 ID: Pz7MDc0NPi
発売予定のDLC全部入りパックは海外タイトルでは既にシーズンパス形式で一般的になりつつあると思います。
内では法令の関係で難しいという意見もありますが・・・。
https://twitter.com/d_ishidate/status/457182207593807872exit

DLC返品というより体験版フリープレイ期間的なものがあったら良いかも・・・とふと思いましたが
セーブデータを与える内容ではまず不可能な話で、行うとしてもスタンドアローン形式に限定されてしまうのであまり現実的ではないですね。
ちなみにRedOrchestra2DLCスタンドアローンで動作するRisingStormでは過去フリープレイ期間が行われてます。といってもダウンロード販売専用のプラットフォームでの話ですが。
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989 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 10:06:28 ID: u+XQ4mqzGn
バンナムは露に悪質なDLC商法ばかりやらかしてるからねえ
有名企業がそんなことばっかりやってりゃそりゃDLCそのものが悪いって思われるわ
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990 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 10:15:47 ID: 6+zuoamtUL
>>989
その理屈はおかしいだろ、あんたにとってゲーム会社の大手はバンナムしかいないのかよと言う話になるし
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