ニコニコ大百科

>>600
その論理は賛成。
しかし戦闘行動半径の広さの比較対象として、一般的なF-2の対艦ミッション時のそれを持ち出しているので、個人的には、注釈をつける程度でいいんじゃないかと。

>>599
定数の撤廃というのは変じゃないか？
上限無しに無限に装備できる訳じゃないんだから
言うんなら定数の増加だろう

>>602
んな姑みたく言葉一つ一つ細かい表現一々突っ込まなくてもいいがな…

>>603
すまない

>>601
少なくともF-2に対して優位であることを示すなら
F-35がASM*4 AAM*2と同じ重量のペイロードを積んだ状態で
どれだけ進出できるのか示すべきであろうとは思いますね。

まあそもそも元になっているであろうWikipediaの数字がひどいわけですが

思ったより調達価格安く済んだよねこれって。

>>603
オタってそんなもんだろ。
それと、きっちり定義を決めとかないと議論になったとき面倒になるんだよ。

>>605
ソースがwikipediaで恐縮ですが、ちょっと計算してみた。
燃料搭載量はF-2が約4,750L。JP-4で比重計算(0.8㎏/L)すると約3,800㎏。対してF-35は約8,165㎏が、そこにF-2は600Gal増槽を2つ追加できるので燃料の合計は約7,430㎏。
重量比で1.1倍F-35の方が多く燃料を積めることになる。

ASM×4の対艦ミッションでの重量は、F-2の重量は11,647㎏、対してF-35の重量は15,190㎏。
ここに燃料を搭載するわけだけど、燃料消費量が単純に重量比で増えるとすると、F-2は約7430㎏。対してF-35は9,695㎏必要になるが、F-35の燃料搭載重量をオーバーしてしまうため、燃料満タンで計算。(どう考えたってこの考え方はおかしいけどねww)

そうなると、機体重量はF-2が15,447㎏、F-35が23,355㎏になる。この形態での推重比はF-2は0.87、F-35は0.78。
あとは燃費やら加速性能やら空気抵抗やら勘案してみんなで頑張ってくれ。(the投げっぱなしジャーマン)

定数を戻すと言った方が正しいかな
財務省にかなり減らされてる

これまでは質で圧倒してたけど、現状差はそれほどないからねえ

また動画でキチガイが暴れてるよ... 誰か特定できる人がいれば特定してくださいお願いします

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17749672
なんつーか必死だな。

>>610
そのうp主タイフーン推しだったからね。

>>611
そうなの？
ユーザー名からスパホ推しだと思ってた

>>610
代替案がないからこのまま行くしか無いんじゃないか・・・。
あるとしたらスパホだけど。
EF-2000はライセンス込だとF-35より高くなるみたいだし、技術渡さなきゃいけないし・・・。

国産装備系にケチつける奴も一緒だけど、コストが高い（俺の案はコスト安い）って結論ありきで、費用対効果とかライフサイクルコストに目を向けないよね。既存のインフラに適合するかも無視だし、そもそも相場も知らないから大根買うような感覚でもの言ってるだけ

>>612
恐らくＦ-３５でさえなければどっちでもいい系のアンチＦ-３５…ですら無くてとにかく自衛隊の装備は間違ってる系の人じゃね？
小銃とか戦車とかもそうだがミリタリー系のネタに興味持ちだすと
叩きたくなる時期があるじゃん

左系は自衛隊憎しで、産経あたりは軍オタ初心者にありがちな事でもの言ってるだけ。

Ｆ-２２ラプター→てめーこそ現実見ろ。米軍でさえ調達打ち切り、高いと文句言ってるのにより高いラプター、ライセンス生産どころかノックダウンすら無理だろ

ユーロファイタータイフーン→反米厨乙＆欧州に夢見すぎだボケ
欧州なんか米国が誠実に見えるくらい裏切りの常習犯だっつの

スパホ→他よりは致命的欠陥が無いだけマシと言うだけ

ここでいうことではないだろうが、スパホ使うくらいならイーグル改修機のほうがマシなんじゃないか？

確かに欧州は裏切り多いから技術盗まれて踏み倒されるかも。
整備性も考慮するとスパホしかないかも。
Ｆ-15はもう設計が古すぎて拡張の余地が少ないのでは？
Ｆ-2のラインが生きていればね……

>>609
あなただって暴れてたキチガイの一人じゃないですかー

>>614
何つーかキヨみたいなやつってことか


個人的にF-35で唯一残念なのが、ペイントとかの見た目がF-4以下って所だな
F-35にシャークマウスが似合うとは思えん

>>617
盗まれるっていうか、そういう「契約」だからな、欧州機は。
アドーアエンジンの時は結局提供（もといぶんどられた）した技術の料金も払ってもらえない契約だったし、今回も確かそうじゃなかったか。
それにライセンス料含めるとEF-2000ってF-35より高くなるんだってさｗ

>それにライセンス料含めるとEF-2000ってF-35より高くなるんだってさｗ

ライセンス料と魔改造費込みでF-35より高くなるとは聞いたことがあるが
ライセンス料のみでF-35より高くなるは聞いたことがないな
どっちにせよコストパフォーマンスEF-2000は悪すぎるが

国内でのライセンス生産は何機目からになるんだろうなあ
ロッキードでもまだ始まっていないんだっけ？

>>618

寧ろF-35は鮫ぽいからF-Ⅹ候補機の中で一番シャークマウスが似合うと思う

>>616
既存機の改修ならある程度やってるが、Ｆ－４代替の話だし
Ｆ－Ｘとしてはスパホより先に落ちてる
何故かは知らんが

>>623
F-15が飛行禁止処置になった場合に、飛べるのがF-2だけになって、
防空体制に大穴が開くからじゃね。

>>623
技術的に得られるものが無いのと
既存のF-15がドラブった時に纏めて飛行禁止になるのを防ぐため
今回のF-Xや次期(F-15後続)F-Xの時みたいに選択肢がF-35しか無い状況以外なら
少ない機種で運用するのは防ぎたいから

翼下に武装積んでないから格闘戦時にもG制限が無いんだよねF-35は。

1機当たり百数億円になるって報道が出て来たな
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120514/k10015092451000.html
http://mainichi.jp/select/news/20120514k0000e010156000c.html

1機190億円だと騒いでた人は今後は数字の意味をしっかり考えてから話そうね

>>627
大方の予想通りの金額ですね。問題は今後の値上げがあるのかどうかと、Block.3.0がいつごろ完成するかですね。
最初の部隊が作戦能力獲得するまでに完成すればいいんですが、2016年見込みは大丈夫ですかね。

>>628
2016年見込みの初期の機体は低率初期生産分を有償軍事援助で回して貰う形の筈なんで、向こうの予算執行や会社側都合の遅延が起きない限り何とかなるんじゃないっすかね

>>626
G制限というのは変化することはあっても無くなることはないはずですが…（汗
そもそも制限無く機動すればパイロットは気絶して機体が分解してしまいます