ニコニコ大百科

まあアポ時空は亜種聖杯戦争で散々普通の聖杯戦争やっとるし

亜種は亜種で7騎以下での開催もあったりで普通の聖杯戦争とも言えないような…

ジーク君は令呪ないと戦えないから譲渡するのは優先的に当たり前でもあるし
ジャンヌがジーク君を戦えるようにしたというのに意味がある

モードレッドは交渉ごり押しの上漁夫に利を狙う気満々だからな

>>2128
ドラキュラ戦でその場にいた5人に1画ずつ使ってたやん

そもそも3巻の令呪譲渡の時点でジャンヌの味方ってジーク＆アストルフォ組とフィオレ＆ケイローン組しか残ってないわけで。ジーク以外にあげるとしたら相手はフィオレしかいないが、フィオレの令呪は未使用だったと思うからあまり意味がないだろう。
それにフィオレ＆ケイローン組とお互いが十分に信用できるのであれば、ケイローン用の残り1画はジャンヌが持っていた方が、ジャンヌの判断で令呪の支援ができて戦術に幅が出るという考え方もできる。

ヴラドってどうやって高高度に飛行している庭園に攻め込む気なんだ
庭園備え付けの砲台かなんかでいい的になるのがオチじゃないのか

カウレスとフィオレは死なないでほしい

>>2134
そういう憶測でしか語れない部分の目的をはっきり描写して欲しいんだけどね

>>2137
いやんな細かいところまで必要ないだろ
多分そんなこと気にしてんのはあんただけだと思うぞ

>>2138
明確に描写してないからプラスにもマイナスにも解釈が別れてるのに必要ないは無いでしょ、少なくともプラスの評価させたいならきっちり描写すべきだろ
あと色々な場所で描写不足が批判されてるのにお前だけって思考停止で決めつけるのは止めてくれ

令呪が必須なジークと別に無くても（十分な数を残してる）その他を同列に考えられてもなぁ

あそこの令呪譲渡はあんまり問題とは思ってないけどあそこは他のルーラーとしての微妙な行動と違って理論武装（もしくは自分への言い訳）さえしてないのはちょっと気にならなくもないとは思うな
渡す前に緊急事態故の特例だってことを強調するとか、形式上でもなんでも対シロウへの対抗措置のためのものなのでこれを受け取るということはこれ以降聖杯戦争が正常化しても聖杯で願いを叶えることを放棄することを誓ってください
とか言っとけばルーラーとしての面目も問題なかったとは思う。

ゴルドおじさんとsnワカメってどっちが無能なの？

ゴルドはそもそも大の大人の思考回路とは思えない

ゴルドおじさんは最初はあぁだけどちゃんと反省して成長するから…ある意味ウェイバー枠

>>2141
＞聖杯戦争が正常化しても聖杯で願いを叶えることを放棄することを誓ってください

え、じゃあ仮にシロウ倒した後の聖杯戦争はどうなんの？
赤のセイバー優勝で終わり？

>>2145
ジャンヌとしては聖杯戦争が正常化したら聖杯戦争参加者で勝利した者が叶えるべきって方針でしょうさ。
元々原作のジャンヌはどの組の願いも基本尊重されるべきってスタンスで「全参加者が勝利するように祈るのみです」で贔屓はしないと明言してる（アニメだとその台詞語るシーン自体が改変で無くなったけど）。
ジークが願い放棄したら黒陣営の願いまで捨てさせられるなんてことはないんだから誰が勝利者になるかは状況次第でしょう。

ジークに関しては聖杯戦争外部の存在で保護対象かつイレギュラー排除のための協力者（聖杯戦争の勝敗に関わらないから令呪を渡しても問題ない）なのか、
内部の一参加者として認めてる（参加者に無条件で令呪を与えて勝利の手助けになりかねない贔屓に見られてもしょうがない）かが曖昧だから、上のような疑問も出るんだろう。
実際ジークが戦いを選んだ時点で公平に見て裁くべきだったのに出来なかったってジャンヌが悩んでるシーンも原作にはあるし。

>>2146
え、だってあの状況で令呪やる代わりに願い放棄しろってことになったら
願い叶えられるのもうモードレッドだけじゃん

>>2142
ゴルドのおっさんはマスターとしては無能だけど魔術師としてはかなり有能だよ。
あの魔力供給用や戦闘用ホムンクルス鋳造したりしてる。
あれってアインツベルンのレベルには達していないけど、かなり高性能。
魔力供給用のホムンクルスなんて黒の陣営が持つアドバンテージの最たるものなんだし
黒の陣営に多大な恩恵をもたらしていたといっても過言ではない！

マスターになって以降、仕事の失敗が目立ち残念な存在になっているけど、
寧ろ黒側には全然仕事してる様子がないマスターが…（ペロペロはしている）

アストルフォのヒロイン力の上昇が止まらない

ワカメも無能どころか魔術に関しては天才に近いからな
桜から移譲されてるとは言え
ライダーの制御は完璧だったし

>>2147
あの段階では正規組み合わせのケイローンとフィオレいるし
マスター替えって選択肢があるからカウレスやゴルドだって願いを叶える資格完全に失ったわけじゃない

あああとなんか勘違いしてるかもしれないから一応言っとくと
自分が問題視してるのはジークに無条件で令呪二画渡したことで
黒陣営に令呪配らなかったことはなんとも思ってないから。

>>2103や>>2138みたいにレッテル貼る人が多いのは何なんだろうな
擁護するのはいいし批判してる人が多いとまでは言わないけど、批判する人なんて少ししかいないだとか印象操作するのはやめてほしいわ

>>2147
>願い叶えられるのもうモードレッドだけじゃん
だけってことはないと思うけど、モーさんペアが叶えて何か問題があるか？

シンフォギアに続いてアポクリファでも男口調の寿美菜子か…
最近仕事が増えて嬉しいな
…アポクリファだと名有りモブっぽいけど

>>2154
それって聖杯戦争にならないやん
聖杯戦争を正常化させるために聖杯戦争を異常な状態にするってのは本末転倒じゃね？

>>2151
あーなるほど
つまりフィオレの願い放棄と引き換えに令呪渡して
ケイローンはフィオレからゴルドかカウレスにマスター鞍替えさせて戦闘続行させれば公平って事か
たしかにそれならパーフェクトだな

ジーク君がホムンクルス仲間を助け出す使命に目覚めたシーンとかあればいいのに
なんか漠然と聖杯大戦に参加して、なんとなく助けているからアレなんだろうな

見方によるけど致命的なのは「戦争」になっていない事だよな
赤の陣営は既に裏切りで大半のマスターが脱落しているし、黒の陣営はサーヴァントがマスターの言う事を聞かない
混乱に乗じて暗躍する連中がチョロチョロしているせいで、話が異常に散漫になっている

>>2150
それ桜の令呪の力ちゃうんか

戦術もへったくれもねぇな
集団戦とはいうけど結局1対1になるから意味がない