2221 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 10:59:05 ID: 73oQwbpjCe
>>2220
>通常聖杯戦争リタイアしたマスターが、他マスター闇討ちする並の行為

言峰「私のことかね」

護されにいって監督役を殺したケイネスとかもいるし、この辺は別に問題じゃないんじゃないのかな
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2222 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 11:46:42 ID: nt1DeZWc79
な疑問なんだがフランケンジャックが何で英霊資格持ってるの?分けわからん
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2223 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 11:59:52 ID: zytPMu2xfK
>>2222
リアルに存在したかしてないかの問題なら、アルトリアヘラクレスも別に存在はしてないぞw というのはまぁ置いといて、もうぶっちゃけ知名度が高い昔の人なら創作であろうがでもOKってなってる感はあるな。
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2224 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 12:22:28 ID: WCsj9Hw4E7
>>2222
時代ごとの神秘みたいな諸々の条件もあるが、原則としては信仰とか知名度みたいな人々の想念が英霊ベースになる。
別に人類文明へのとか在り方の正負が条件になるわけではないのよ

でもって型月歴史実在していた頃の姿が軸になるか、あるいは後世のイメージ特性として現れたりするかも時と場合と英霊によって変わってくるので
フランケンシュタイン女性体だったり、ジャックザリッパーの現界時の姿が色々だったり、あるいはヴラド吸血鬼力を持ったりする
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2225 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 12:24:28 ID: /RZYEmnGdw
1話から一気に見てきたけど、マスターが2倍に増えてるメリット的なものがまったく見えないままのシナリオやら構成やらなんだが・・・
これはやはり原作読めってことなのか、それともこれから盛り上がりどころが来るのだろうか?
一応9話のアンデルセン劇場?演出はよかったけど、まともな活躍のないままゾンビみたいになってるスパルタクスとか
態勢の拠点に割りと自由に出入りできてるジーク君(これはキャスターがあえて見逃してるのかな?)あたり特に描写が足りてないように見えるけど大丈夫なのか?

Fateシリーズだから最後まで見るけど、ココまでを見るにかなり頑って挽回してほしいなぁ・・・
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2226 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 12:32:45 ID: R2It54nZBC
>>2220
この場合、ルーラーにってもらえない案件だな
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2227 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 16:01:32 ID: ysb+7HLuIQ
>>2221
時臣の件は確かにそうだな。ただ、あの時は監督役の璃正が死んで監督役不在だし、ジャンヌ健在のapoとは状況違う気がする。審判不在だから、ルール以前の問題。

ケイネスの場合、監督役殺流石ルール違反(むしろ許されるなら、監督役置く意味が…)だろうけど、後任ないままケイネスも死んでしまったしね。まあ、ZEROだと監督役が時臣に肩入れしてるから、そもそもが正でもないんだけど。
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2228 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 17:53:50 ID: nt1DeZWc79
>>2224
そうなんか、モードレッドジャック英雄じゃないとか言ってたからそういう条件あるんかと思ったわ、ありがと
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2229 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 18:06:26 ID: gGFM0HfMJ1
>>2221
そもそも先生って護されにいったんじゃなくてキャスター討伐の報酬である令呪をもらいにいったんじゃなかったっけ?
護されたマスターなら慎二がUBWでされててギル借りて復帰しているし、干渉すること=護されてる状態が解けるって感じで護されてるから干渉してはいけないってルールはないんじゃないかな?
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2230 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 18:45:33 ID: X+faOUlFFc
>>2225
もし複数対複数の乱戦を期待するならこれ以降も一切ない
万人が盛り上がる部分は原作の最後の最後しかない、それすらも人によっては盛り上がらないし期待値は下げた方がいいぞ
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2231 ななしのよっしん
2017/08/30(水) 21:40:35 ID: TBQPHvlhKq
>>2220
まず、そもそも原作だとジャンヌ営のホム電池システムにやや否定的だった。そんな形で他者から強制的に魔力供給するのはどうよ、って。
でもホムンクルス達自身が聖杯大戦について「自分の意志で参加してる」と言ったから、微妙だけどマスターの協力者っつー扱いで黙認してた。他作品で言うならセラリズソラウ、舞弥みたいな立場と見なしたわけだ。
でも、だからこそ自由意思でそこから逃げジークについては、その意志を踏みにじって強制的に従わせるのは許さないってスタンスになった。
なので、ジークによる説得でホム達が「やっぱ死ぬとか嫌なんで兵士/電池やめます」ってなったのなら、その意志を尊重する
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2232 削除しました
削除しました ID: Jea2AgBrEW
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2233 ななしのよっしん
2017/08/31(木) 10:30:53 ID: DVDeZw3wqR
>>2225
の数が倍に増えた聖杯大戦でも、六騎ほどげたら聖杯は起動しちゃうんで、物語が佳に入ってもが残ってて対決する要素というメリットはあるかな

ってる営すら掘り下げは一部だけなんで、いわば群像劇ものではないね
ジャンヌシロウ、ジークあたりに焦点定めて読む感じの物語
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2234 ななしのよっしん
2017/08/31(木) 16:44:42 ID: /RZYEmnGdw
>>2230 >>2233
なるほど他のFateのようなキャラの掘り下げもそこまででもなく、人数が増えたことによる連携プレイもあまり期待しないほうがいいと・・・
うん、ふつーのファンタジーアニメ程度として見ることにするわ。ありがとう。

主人公格だとジャンヌですら人命救助はしたものの後はマラソンしながらザコ掃除してるだけでOPの胸ぐらいしか記憶に残らないほどに描写うっすいけど、FGOだと格好よかったしこれからに期待しておこう。
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2235 ななしのよっしん
2017/08/31(木) 20:30:58 ID: X+faOUlFFc
>>2234
期待してるとこ申し訳ないがジャンヌジーク周りが一番批判が多いんだ
それこそFGOが出来るまでかれまくるくらいには
だから完走する気ならもっとハードル下げてわーうごいてるーすごーいレベルまで知下げた方が良いぞ
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2236 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 00:23:50 ID: kkof3oK5zs
>>2234
他のディルくらいには少なくても掘り下げられてるよ
どのキャラも散り様は評価が高いぞ
特にラストの5巻は絶賛されてる
逆に言えばそこまでまたないといけないが
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2237 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 01:33:23 ID: X+faOUlFFc
他の巻がダメすぎて相対的に最終巻が一番ましとも言うけどなそれ、それまでの巻のぐだぐだがまったくカタルシスになってないし
絶賛されてるというが最後まで話はご都合主義だし設定の整合性は取れてないしエピローグまで多作品のオマージュ(だいぶ雑)だからやっぱりかなり賛否分かれるぞ
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2238 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 11:46:19 ID: KxH6TyL9tu
昔のスレサイトだとここまで言われていなかったし、自分も言うほど悪くはないと思っていたので最近のここの流れには困惑……自分はそれなりに微妙な所はあるとは思っていたが、別に作品やライターが憎くはないんだがなあ
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2239 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 11:51:03 ID: KxH6TyL9tu
>>2237
いや、最終巻は普通にそれまで各々のキャラが繋いできた話を回収してたから面かったんだと思うんだが
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2240 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 12:11:50 ID: +svuyLMCUa
7対7のバトルというコンセプトは良いと思うんだけど
それだけなんだよな
強いて言えば一方的悪役はいないとした分
最期までキャラフワフワしてた感じがしてイマイチ
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2241 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 14:42:52 ID: kj6ctQgT5J
>>2238
一応削除規制依頼してきた
放置しておいたら放送終わるまで荒れるどころか終わっても反省会の名でさらに大暴れしそうだったんで
とりあえず運営の沙汰を待とう
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2242 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 19:26:38 ID: KPTAvAyP2Y
zeroはもっとひどかったぞ
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2243 ななしのよっしん
2017/09/01(金) 19:35:33 ID: uZBD52jifb
今回のアニメ化の場合は、既にfateの知名度がそれなりに上がっててなおかつ「あの原作アニメ化してもまあこんなもんだろ」って認識が放送前からある程度共有されてるから較的荒れにくいんだよね
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2244 ななしのよっしん
2017/09/02(土) 04:02:28 ID: efIIKu8+R3
zeroが=セイバー虐め虚淵(否定的な意味で)イメージが出来てるように、Apo=駄作、ジャンヌみたいなイメージが出来上がってて、そこから否定意見が膨れ上がってる感じ。

というか肯定意見出たらわざわざ食うように潰そうとしたり、突っかかる必要はないと思う。
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2245 ななしのよっしん
2017/09/02(土) 04:17:24 ID: TLmG9FumnL
zeroアニメなんて原作えた、セイバー(笑)大合唱だっただろうが
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2246 ななしのよっしん
2017/09/02(土) 07:56:58 ID: HXUEfIuEhH
Fateシリーズは今作からの新参普通に楽しんでるけど
皆さんは違うんですね。
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2247 ななしのよっしん
2017/09/02(土) 10:38:49 ID: tzdA5EXhnL
原作(小説版)に粗がないとは言えないけど総合的に見れば好きな作品だし、自分の場合シロウが型月で一番好きなキャラになった。
アニメは媒体が違う以上表現や展開に多少の違いが出るのは仕方ないし、コミカライズ含めそれぞれで楽しんでる。
悪評は見てて悲しくはなるがスルーしてる。
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2248 ななしのよっしん
2017/09/02(土) 15:54:11 ID: KxH6TyL9tu
>>2246
自分も普通に楽しんでるよ。なんというか、最近は作品に少しでも悪い部分があった時点での首を取ったように叩きのめして嘲ってやろうっていうスタンスの輩があまりに多い気がする。Fateに限らず。

なんというか、最近のネット民は(が大きいだけでたぶん一部の人達なんだろうけど)娯楽作品の楽しみ方があまりに下手になっちゃったような気がしてならない……TRPGとかやらせたらマンチキンになりそうな感じ、といったら酷いだろうか……?
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2249 ななしのよっしん
2017/09/02(土) 23:19:28 ID: KPTAvAyP2Y
楽しむのが一番正しいぞ
それを難つけて見下し差してるやつが可哀想なだけで
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2250 ななしのよっしん
2017/09/03(日) 00:56:36 ID: HvgqsC7/vE
冒頭のシーンこういうに繋がるのか。
紛い物ってのは「お前にはセイバークラスは荷が重い(自分こそセイバー)」っていう煽りかと思ってたら、まんまそのままの意味だったのか。
中々に反則的なあれだな。
しかしバーサーカークラスも悲しすぎる……。
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