ニコニコ大百科

>>2067
黒の陣営にも令呪渡してないぞ
モードレッドだって交渉の結果だし
一方ジークには自分から言い出して渡している
信頼性に関しても、天草に対抗することを決定した以上は公平な行動を心がけるならせめて黒の陣営に渡さないと説得力がない
信頼してないなら何で一緒に戦えるのさ
確かにジークに令呪は必要だったけど、必要性なら戦力で劣る黒も十分にある

ジークにほいほい令呪渡しちゃったのは啓示によるジークと天草を潰しあわせて両方殺すためのものでいいんじゃないかなーと思ってる。
ジークくんを客観的に全面的に信頼するには色々と足りてないというか、実際ジークくんは天草の経歴知って自分と違う立派な人だと認識してて、状況的に戦いは避けられないにせよ天草の願いが正しいなら禍根を捨てて協力すべきなんじゃないかと思ってたり、
最期までジャンヌへの私情抜きにすれば天草の考えには肯定よりだし

ジャンヌは啓示による非人間的なものと、ルーラーとしての調律への使命感と、ジャンヌ個人の意思と感情と、レティシアの存在というバラバラな要素が絡むからめっちゃややこしい。

>>2070
裏をかくって黒と赤の陣営に対してでしょ
モーさん獅子GOペアが聖杯使う分にはジャンヌ、というかルーラー的には問題ないはず
ジークもアストルフォのマスターになった後なんだから立場的には他と同じ

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モーさん（）の出番増やしてもっと必要な設定の説明とかやってないApoアニメがなんだって？

>>2071
落ち着け
こないだまで赤の陣営だったモードレッドに令呪渡すの渋るのと
黒の陣営に令呪渡さな買ったというのは別問題だ

何故ジークにはすんなり譲渡してモードレッドは渋ったのかと言えば
間違いなく上記の理由だってのは間違いない

>>2054
Apo原作の内容そこまで憶えてないから
原作でその辺説明されているのか知らんけど
尺を削らないといけないアニメ(Apo)とじっくり書ける小説(Fake)を比べるなよ。
あと、やたらとApoとFake比べる人いるけど
もしFakeがあと一巻でうまく締めることができるなら仕方ないと思うけど
そうじゃないなら条件が違うんだから比べる意味ないだろ。

>>2077
いや今言われてるのは「ジャンヌがジークに令呪を譲渡していることが贔屓か当然の事か」という話なんだから完全に同じ問題だろ
モーさん達が信用できないから渋っただけでジークを贔屓しているわけじゃないというけど黒にも渡してないじゃんっていう話(そもそも立場より信頼を優先して令呪を渡す相手を選別するのもどうかと思うが)

ルーラーの所持している令呪は、それぞれ各サーヴァント専用のもので、他のサーヴァントには使うことができない。そしてジークに渡した令呪はジークフリート用なので、アストルフォには使えない。
なのでルーラーが令呪を譲渡したのは黒のマスターへの助力としてではなく、ジークの特殊な状況を鑑みてのこと。

それが著しく公平性を欠いているかどうかは判断が分かれるんじゃないかと思う。

原作読んだんだけどセミラミスの恋愛もSNキャスターに被りラストもレアルタもどきに見える。アキレウスは謎の優遇に優遇を重ねて強キャラにしたものの何の面白みもないキャラで嫌い。思い出したかのようにアタランテと雰囲気出すのも嫌だ。SNに寄せないでオリジナルでやってほしかった。

>>2079
いや完全に別問題だろ
他のメンバーも令呪よこせと言ってきて渋ったなら話はわかるが・・・

あと立場より信頼を優先って言うが
そもそも立場ってなんだ？

まさかルーラーは黒赤両陣営に平等に接するべきとかそう考えてるなら大きな間違いだぞ

ジャンヌの立場なんてジークの彼女なんだから立場に沿った行動してるじゃないかぁ

>>2081
ラストがレアルタもどきなのは同意としてそんなにSNキャスターと被ってたか？
あとアキレウスほど有名な英雄が強キャラじゃいけないなら大抵のサーヴァントも強キャラじゃ駄目だろ。
思い出したかのようにもなにもアキレウスとアタランテの絡みなんて1巻からあっただろ。
文句言いたいがために適当な理由探してない？

>>2082
別問題の理由が意味不明
ジークに令呪渡したのはジャンヌからだろ
公平性を謳うなら同じく自分から黒の陣営にも与えろよ
「ジークには自分から二画プレゼントしたけど他には言われなかったからあげなかった。でも全然贔屓じゃないよ」って……
もし誤解してるなら言っておくが、ジークの令呪は討伐報酬とは一切関係ないぞ

>まさかルーラーは黒赤両陣営に平等に接するべきとかそう考えてるなら大きな間違いだぞ
公平で中立なのがルーラーのはずだが
中立なら必然的に平等になるだろ何言ってんだ？
現に天草を確認するまでは、赤に攻撃されたにも関わらずユグドミレニア城に留まるのを中立性の観点から拒否しているし、本来監督役が行うべき脱落者の保護業務以外は極力介入しないようにしている

そもそも、ジャンヌはルーラーに向いていない問題

>>2085
いや令呪をジャンヌが持っている＝ジャンヌもそいつを支援できるなんだから
何も考えずにプレゼントで配るとかいくらなんでも無茶苦茶だろう。
三分ジークフリートを機能させる+令呪0で何が起こるかわかったものじゃないジークとは前提が違う。

そもそも恋愛感情からとった言動はジークを戦いから遠ざけようとしたりしたことであって
令呪を与えたのは恋愛感情からくる行為とはむしろ真逆なのは作中で語られてるぞ。

>>2087
>ジャンヌもそいつを支援できるなんだから
したんだっけ……？ちょっと覚えがないけどもし支援に使ったり、いざとなれば強化として使うという趣旨の発言をしていたのなら確かにその通りだ

>そもそも恋愛感情からとった言動はジークを戦いから遠ざけようとしたりしたことであって令呪を与えたのは恋愛感情からくる行為とはむしろ真逆なのは作中で語られてるぞ。
それはそうなんだが、天草を止めるための戦力として令呪を提供するなら他の奴にも提供しないとなんでジークだけ？と思われても仕方ない。ただジャンヌ本人が援護として使うつもりだったのなら確かにジークにのみ優遇とは言い切れないか

見逃してるかもしれんがジャンヌ個人が支援の為にとは明確に書かれてないはず
そもそも>>2085の意見なら空中庭園突入前にケイローンやモードレッドに令呪渡してないから憶測でしかない
あそこで令呪を渡してたらここまでジークを贔屓してるように見えるんじゃないの

>>2089
×令呪を渡してたら→○令呪を渡してないから

聖杯戦争のルール自体かなりざっくりしてるのに、ルーラーとか出されてもルールに則ってるのか判断つかないというか……。

正直、黒が自陣営で7騎呼ぶ→予備システム起動で14騎大戦形式→ジャンヌ呼ばれるもレティシアに憑依って時点で色々イレギュラー過ぎるし、ルーラーなんて不完全なもの呼ぶくらいなら、聖杯戦争強制終了の機能付けといた方が良い気がする。
百歩譲ってルーラーは認めても、予備システム機能追加とかは御三家の誰が得するんだ……。
遠坂は管理してる土地の霊脈傷つける可能性のある予備システムなんて嫌がるだろうし、アインツベルンや間桐も勝てる可能性低くなる予備システムなんて嫌だろうし。そもそも御三家が結託しない時点で、予備システムなんて起動機会なさそうな気がするんだが。

今更だけど小聖杯はどうなってるんだっけ

>>2085
公平性を謳うなら同じく自分から黒の陣営にも与えろ

？？？？？？？？？
誰か翻訳してくれ全く意味がわからん
公平にしろ！と言ってるのに黒の陣営だけ贔屓しろって矛盾してね？

あと、ルーラーはあくまで「聖杯戦争が正常に行われる事」
「聖杯により世界の破滅がないようにする」ためのセーフティー機能
だから通常は中立的たちいちにいるだけで
聖杯戦争が異常な状況になった場合の行動はルーラーの自己判断に委ねられる
極端な話「個人に肩入れして勝利者にする」事もルーラー的にはアリ

>>2093
>公平にしろ！と言ってるのに黒の陣営だけ贔屓しろって矛盾してね？
いやほんと何言ってんだ？
「だけ」も何も、あの時点で黒とジークとモーさん以外にあげられる奴いないだろ？
まさか「『天草討伐のための令呪』を天草一派にも渡さないと不公平」とか意味不明な主張したいのか？

異常な状況になっても、世界の守護が最優先事項になるだけで公平性はできる範囲で保たれるべき
アポの場合天草を止めることが最優先となったんだから、肩入れ対象は対天草戦力の黒＋ジーク＋モーさんだろ。ジークだけにならない
令呪を戦力として使うつもりなのに、これら全員に渡しているorジャンヌが支援として使わないとなると「天草を止める」ことも「中立の裁定者としての使命」も両方全力を振るわない、純粋にジークに私情で提供してるということにしかならない

>極端な話「個人に肩入れして勝利者にする」事もルーラー的にはアリ
いやそんなことができる存在を聖杯戦争システム作った御三家が許すわけないだろ……
というか今回の場合天草を倒せばいいわけだから、「天草と敵対しているのがジーク一人」でないなら個人に肩入れする理由はない

>>2088
本編では合流タイミングやらの問題で使う機会は無かったはずだぞ
というよりも令呪がジャンヌからの支援手段になるのは単純に事実だし
共闘相手の令呪を持ってるのに支援を考えてなかったらそれこそ不自然だろう。

>なんでジークだけ？と思われても仕方ない。
作中で竜告令呪という特殊な事例かつ残り一画だから渡したというのは書かれてるやん

>>2094
勘違いしているな・・・
「御三家は聖杯戦争システムを作ったんじゃない」
聖杯降臨の儀式を無理やり聖杯争奪戦に変更しただけ
だからルールはガバガバで御三家は聖杯をコントロールも出来ない

>>2095
実際に使えなくても作戦立案の時点で令呪使用を示唆することだってできただろう
全く言及ない以上は考察の域を出ない(もし書いてあったらすまない)
説得力のある説だとは思うけどね
「特殊な令呪だからあげよう」「普通の令呪だからあげない」じゃ理由にならない
特殊な令呪なので「使える回数を増やすため(戦力増強)」とか「ジークの延命のため」とか「」の中身が直接の動機になる

>>2096
第一次が聖杯戦争になることすら想定外だったということならそれ位分かってるが
前の話になっちゃうけど、ルーラーは聖杯戦争を想定したクラスだから、おそらく早くて二次、遅くて三次に出来たクラスだろう
その時にルーラークラスを組み込めた可能性があるのは御三家位しかいないでしょ。他にいるか？(御三家が作った理由もよく分からないが)
抑止力が世界を守るために秘密裏に聖杯に作らせた、と考えることもできなくもないが、それだとアインツベルンが天草を召喚できるはずもないし、そもそも御三家も他のマスターもルーラーの存在なんて知りようがない(ゴルドさんは知ってたようだし、少なくとも黒はルーラーを知っていると思われる)

黒が知ってたのはダーニックが第三次でルーラーを知ったからじゃないの

>>2097
＞前の話になっちゃうけど、ルーラーは聖杯戦争を想定したクラスだから、おそらく早くて二次、遅くて三次に出来たクラスだろう

人間が勝手にクラスを創造することなんて出来やしないぞ
自分達でクラス作れるならアヴェンジャーとかなんのために作ったんだよｗ
聖杯戦争におけるクラスと言うものは聖杯が召喚される英霊に後付でシステム的に割り当てるだけのものだ

勝手に特殊クラス追加なんて出来ない

>>2094
＞世界の守護が最優先事項になるだけで公平性はできる範囲で保たれるべき

だから公平に赤にも黒にも肩入れせずってスタンス取ってるやん
モードレッドは報酬として仕方なく譲渡しただけだからな
本来ならどちらにも譲渡はしていない

何も問題はないのに何故騒ぐのかよくわからん