ニコニコ大百科

＞決戦術式の模倣だけならグランドの七騎以外のエクストラクラスはいないと思う

むしろ模倣だからエクストラクラスが存在する
本来の決戦術式なら「七騎以外から選ばれることは100％ありえないだろ？」
だって冠位を授けられた英霊はすでに決まっているわけだし

しかし劣化版である冬木の大聖杯では有象無象の英霊が召喚可能
中には七騎に該当しない英霊もいるだろ？アンリマユとか
もしくは召喚される英霊が該当するクラス使われちゃってるとか
だからエクストラクラスみたいな七騎を超えたクラスとして召喚されることもあるんだろう

ルーラーもそういった特殊な事情を踏まえたクラスであり
聖杯が必要と判断したときに聖杯自ら召喚する

削除しました

ジクジャン嫌いなら嫌いでいいとしても、中立のはずのルーラーがジークに味方するのはおかしいってアニメを見て言うかね？
黒と赤の間において中立を果たせばいいわけだし、何より第三者の保護もルーラーの仕事
すでにジークは聖杯大戦における第三者になったわけだから少なくともアニメの範疇でジャンヌの行動がおかしいって言う方がおかしいだろ

まだ主人公なんて顔見せしかしてないのに、いかにも新規勢みたいな前置きして「獅子GOモードレッドペアが主役の方が面白いからジークとジャンヌは消えてくれる？」とかな。

個人的な感情と結論ありきで喋ってるから論理的に破綻してるのに気付いてないんだろうけど、傍から見てると本心と思惑がバレバレというか、そもそも主張の意味が通ってないからフラットな視点で作品を見ていた人ほど「最序盤なのに特定のキャラへの突然のヘイトスピーチ」をむしろ理解できないというか。
読者視聴者が作品を自分の思うがままにしようとしたりそれに沿わないから駄作だと主張するのは、論評においては「下の下」以下とされる行為だろうに。


つーか神の視点で物言うなら「ジャンヌが黒に肩入れする」のはむしろ召喚時点からの必然なんだけどな。
呼ばれたのは予備システムが起動して大戦になったから……に見せかけて本命の理由としては「世界を変えてしまう危険な願い」に反応してルーラーが召喚されてるわけで、"ヤツ"があっちを完全に掌握してる以上はこうなるのは当然という。

>>2035
いや、「あらかじめクラスという器が用意されてる」んだよ。最初から決まった形の七席が用意されてる。
サーヴァント達の物言いからするに、エクストラクラスも普段は使われてないってだけで初めからそういう器がいくつか用意されてる。

たぶん「英霊をクラスという器に収めている」という解釈に語弊がある。
厳密には「英霊という巨大な存在の一部だけを器に汲み取っている」のがサーヴァント。
「セイバー適性とランサー適性がある英霊」の場合、「その英霊がセイバーにもランサーにも納まって出てくる」のではなくて、「その英霊の剣士としての逸話をセイバーという器で汲み取る、ランサーの場合は槍使いとしての部分を汲み取る」という形になる。

バケツ一杯のミックスジュースが"英霊"だとすると、
その中のりんごジュース(剣士としての部分)だけを汲み取れるコップが「セイバー」というクラス。
オレンジジュース(槍兵としての部分)だけを汲み取れるコップが「ランサー」というクラス。
ということになる。用意したコップ一杯では汲み取りきれないこともあれば、少なすぎる(冬木の三騎士だとステ不足として弾かれる)こともある。

>>2041
完全な不正イレギュラーで本来召喚不可能のアンリマユを一般例にされても
あと冬木の聖杯はカルデアと違って呼べる英霊に制限あるよ。有象無象なんて今までのfateで一番できない聖杯じゃないかな
だからアポではルーマニアの地脈に合わせた結果純粋な英霊以外も呼べるようになったということになってる

そしてルーラーの「そういった特殊な事情」は他のエクストラクラスとは全く同一ではないでしょ

>>2044
原作読めば分かるけど、ルーラーも所詮公平性を保たせないサーヴァントじゃないかと分かるんだよね（天草が原因）
文句を言う読者視聴者が、あまりにも多すぎるんだよね

＞「ジャンヌが黒に肩入れする」のはむしろ召喚時点からの必然なんだけどな。

そんなんだから、ご都合主義って言われんだろう

>>2042
>ルーラーは、本当に要るのってぐらい疑問視するよ
>Fate/ZeroとSNは今までアンリマユだったけど、Fate/Apoが作られ始めてからルーラーのクラスは誕生した
>ルーラーの設定にしたのは、完全に東出の趣味の一部だからな（ジャンヌの女子高生など）
>つまり、東出のせい


「ルーラー関連の設定はきのこが考えてるんだが」
Apo前身の企画段階からすでにルーラーの設定は練られていた
しかもジャンヌに入れ込んで女子高生設定とか言い出したのは社長だぞ

さらっと嘘つくのはやめよう

>>2043
ジークを保護するのは中立らしくていいと思うけど令呪の譲渡(モードレット一画、ジーク二画)は贔屓言われても擁護出来んだろ
メタ的にもデメリットの撤回とか割と冷める要素だしご都合主義って批判がくるよねとしか

なにげにFateシリーズのアニメでモルガンに声ついたの初めてじゃね？

まあ今のところのアニメで批判されるような対象になるのは、ジークフリートの真名名乗り含めて、気軽にサーヴァントの真名明かしてるところかな

ジャンヌとジークの辺りは原作から賛否分かれてたしな

ジャンヌがルーラーで召喚された理由に世界崩壊の願いなんて関係ないぞ
作中でもジャンヌがそうだと推測して動きつつ、もし違ったらどうしようと考えてたら本当にそういう願いじゃなかったって話の流れなんだし
ジャンヌが召喚された理由については、七騎vs七騎、更にルーラーがサーヴァントを召喚するという異常事態に大聖杯は自動的に今回のルーラー召喚したってアポマテにしっかり書かれてる

>>2053
じゃあ、ルーラー不在の聖杯戦争の場合ルーラーは召喚されないのね
fakeの世界だと普通に14騎のバトルロワイヤルだけど、その場合って召喚されないのか？
確か、そのカラクリについてフランチェスカが言っていたな
fakeは、しっかりと聖杯戦争の仕組みを説明するから高く評価出来るんだよ
Fate/Apoは聖杯大戦の仕組みすらアニメで詳しく説明してないよな
魔術協会と敵対する組織の全貌しか言ってないような気がするわ

そういやユグドミレニアってあの7人以外の魔術師はおらんのか

>>2055
普通にいっぱいおるぞ
多種多様なぶっちゃけ負け組の魔術師達が集まったのがユグドミレニアだから

>>2049
アニメで見れる情報でその辺わからねーだろ

そもそも『大規模な聖杯戦争にはルーラーを用意しなければならない』なんてルールはない
裁定者はあくまで『聖杯が必要と判断した場合』召喚される特殊クラス

なんというか、ジーク君とApoジャンヌが嫌いなのは分かったから同じ話題で蒸し返さないでほしい。何回この二人叩くのさ。

東出さんとこの二人の叩きが本当に批判超えて中傷レベル。賛否分かれる作品なのは原作から見て分かってるけど、何言ってもいい訳じゃないんだよ？

思うんだ、Apoアニメでジクジャンがフラグを築き上げてることにたいしてApoジャンヌはFGOジャンヌとは別人なんだと自分の中で理由づけしてる人が、FGOでApoコラボの末にジークが実装されフラグ回収されることになったらどんな精神状態になるのかって。

っていうかApoジャンヌもFGOジャンヌも平行世界飛び越えた同一英霊だからね。
っていうかマイルーム台詞見ればわかるけど普通にApoでの記憶ばっちりとあるからね。
っていうかそもそもルーラーは全召喚時の記憶普通に持つからね。

ルーラー・ジャンヌ的には多分切嗣の願いとかもアウトだよなぁ

>>2061
それはどうだろう…
zeroの切嗣であれば、あくまで現在を生きる人間がした選択なわけだから
少なくともapoの天草の場合とは違うんじゃないかな？

削除しました

何も好き嫌いでジークとジャンヌが批判されてるわけじゃなくて作品の問題点がほとんどこの2人に帰結するから批判されてんだぞ

>>2063
ならモードレッド組にも躊躇すんなよ
ジークあっさりなのにモードレッドは条件付きとかその後の恋愛感情のネタばらしのせいで余計に依怙贔屓に見えるんだけど
すくなくともなぜジークに令呪を渡したのかをちゃんと描写すべきだよね

削除しました

>>2065
流石に言いがかり過ぎだろ

長い事一緒に行動した仲間と
敵からいきなり寝返って来た奴じゃ信頼度が違うじゃないか

>>2067
散々中立公平だって言っといて信頼度で対応違うとか
そんなだから依怙贔屓って言われるんだろう
というか黒のキャスターを倒した報酬にモードレットに令呪を渡すならケイローンとアストルフォにも渡せば良かっただろうに

>>2060
>っていうかそもそもルーラーは全召喚時の記憶普通に持つからね
そんな話どこにあったっけ……？FGOは人理があやふやだからいろいろな鯖も記憶が大小どうあれあるようだけど
あと平行世界で同一英霊なのは例外除けば全英霊そうだからジャンヌに限った話じゃないんだが……(同時に鯖は本体からのコピーなので解釈次第で全員別人とも言える)

>>2062
世界に対して影響を与えるのがNGなら誰が使っても止めると思うけど(世界に影響を与えない願いなんて根源到達位だけどね……)
鯖もマスターも等しく願いを叶える資格があるんだから｢誰が願うか｣で止めはしないんじゃないか？願いを叶えるのに資格がいるんならなんのための聖杯戦争だという話になる

>>2068
条件付きでの同盟相手（しかも裏をかく気満々）と心から信頼できる相手を同率に扱うとか