2161 ななしのよっしん
2017/08/22(火) 08:09:49 ID: tdEz8DDPja
そもそも型月自体大半はチマチマ戦術がどうこうとかやるジャンルじゃないんだよなぁ…

NAISEIや戦記と勘違いしてるんですかね
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2162 ななしのよっしん
2017/08/22(火) 19:46:03 ID: weVk8xkpnl
アニメ版はゴルドはせっかくいい大川さんなんだから、マダオ化してろくな活躍ないと思ったら、やたらいいノリナレーション実況してほしいとこだな。

ゴルド「敵の臭いだ!悪いのはこの生き物(ジーくん)だッ!コイツのにおいを止めてやるッ!
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2165 ななしのよっしん
2017/08/22(火) 23:03:29 ID: a7beAQM0B2
新参にわかだけどフランちゃん可愛いと思います
ストーリーとか設定は知らんどーでもいい
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2166 ななしのよっしん
2017/08/22(火) 23:21:51 ID: inRNaQHZ4+
>>2165
右に同じく。自分はカルナさんがかっこよければいいや

アポクリファは一般の本屋には流通してないのか?原作は全てのサーヴァントをどの触媒で呼び寄せたかわかるのかな
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2167 ななしのよっしん
2017/08/22(火) 23:41:27 ID: c6lEKqtRU9
>>2166
アポクリファは現状TYPE-MOON BOOKSからしか出てない、いわゆる同人誌と同じ扱いだからね、一般流通はしてないよ
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2168 ななしのよっしん
2017/08/23(水) 00:51:39 ID: tzdA5EXhnL
>>2166
コミカライズ営のがどのサーヴァントを呼んだかはわかるけど触媒は不明。時計ソラウ一月で集めたというけど
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2169 ななしのよっしん
2017/08/23(水) 16:10:24 ID: lhkWoS+DcP
ここが変だよアポクリフ

マスターの姿を見たことがない
戦闘とは関係ないところで退場するセイバー
を使うアーチャー
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2170 ななしのよっしん
2017/08/23(水) 21:05:44 ID: R2It54nZBC
そもそも東出は、何で小説をやっているのかなんだがな
召喚する時、マスターの前に必ず現れるサーヴァントマスターの顔を知らない矛盾
更にルーラーの天草が、これらの全てのサーヴァント魔力供給をしている
普通なら枯渇してマッハ状態だっていうのにな
独自解釈は要らないから確かな情報が欲しいくらいだな
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2171 ななしのよっしん
2017/08/23(水) 22:34:03 ID: 7p89ZKNEjN
>>2170
魔力に関しては令呪だけ奪って元々のマスターがそれぞれ供給してんじゃなかったか?
だからカルナジークの話につながってくるわけで

なんでマスターの顔が分からないかは確かにようわからん、
まあ召喚前に集めて操ってればどうにでもなりそうな気がしないでもない
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2172 ななしのよっしん
2017/08/23(水) 22:35:17 ID: KPTAvAyP2Y
嫌いなら見なければいいのに
みんな幸せになれるよ
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2173 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 00:10:18 ID: sE63re72iG
>>2172
世の中の人間全てが獅子GOさん位物分かりが良けりゃ平和なのに
ただまあ不満がいかと言われるとそうでもないので好きでも何か言いたくなる気持ちは分かる
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2174 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 00:18:20 ID: 5V13hF7XrR
マスターが顔を合わせてないのはアレだよ、聖杯戦争マニュアル的なのに
「出会い頭に暴走や反逆してマスターを攻撃したり操るもいるので召喚の際は自分がいるのとは別の部屋に召喚を設置、ないし姿を直接見られないようにしましょう」ってのが書いてあるんだよ。
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2175 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 07:43:37 ID: P0b4KfUHeu
サーヴァントを召喚したとき、必ずしもマスターの前に現れるわけではないでしょ。
具体的に言うとアーチャー
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2176 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 07:47:24 ID: P0b4KfUHeu
>>2171
現在アニメの状況ではまだ、マスター権も令呪も奪っていないよ。
マスターを傀儡にしているだけ。
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2177 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 08:16:15 ID: tzdA5EXhnL
庭園で乗り込んだ時点では既にマスター権と令呪は譲渡されてたと思うけど。
2話くらい前?にシロウが「聖杯戦争、勝ちました終わりました」って言ってて「だからマスター権と残った令呪下さい」→準備了、乗り込みって流れだったかと。
庭園で乗り込み→聖杯奪う→対吸血鬼→正体バレ、マスター権と令呪持ってますよ、だから
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2178 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 14:14:21 ID: kkof3oK5zs
>>2177
正しいよ
Cパートで既に令呪は譲渡済み
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2179 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 14:41:30 ID: R2It54nZBC
>>2175
それ、正式な手順の召喚じゃないからな
イレギュラーと言ってもいいわ
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2181 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 19:44:21 ID: P0b4KfUHeu
>>2177
あれ、勘違いしていたか。吸血鬼戦でサーヴァントの動きが止まった時にマスター権譲渡されたと思ってた。
読み返したら確かにその場面にマスター権移譲の描写はなかった…
というか戦闘中にそんな暇あるはずもなかった。申し訳ない。

>>2179
いや、手順は正式なものじゃないか?寧ろ触媒以外は念入りに準備しての召喚だったし。
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2182 ななしのよっしん
2017/08/24(木) 19:54:24 ID: 5V13hF7XrR
念入りに準備(したけどうっかり時間を間違えた)だけどね、それ。
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2183 ななしのよっしん
2017/08/25(金) 00:44:41 ID: Zuhmvb0PN+
同意は取り付けてるがまだ移譲の儀式はやってなかったはず
吸血鬼との戦いで契約移譲のが出る描写もある
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2184 ななしのよっしん
2017/08/25(金) 01:15:14 ID: tzdA5EXhnL
令呪の譲渡は監督役なのもあってシロウ単独でもできるだろうけど、マスター権譲渡の儀式セミ様担当だったのかな?
確かに吸血鬼戦の最中にサーヴァント異常感じてたし…セミ様はジャンヌを中に入れはしたけど戦闘には参加してかったし
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2185 ななしのよっしん
2017/08/25(金) 03:09:09 ID: Y/YbQuPEff
疑問なんだけどシロウがマスターを傀儡にしての仮マスターになってるのはルール違反なのか?
たとえば言峰がバゼットを騙してランサーを奪ったのもルール違反になるのか?
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2186 ななしのよっしん
2017/08/25(金) 09:38:43 ID: sAI33F/Jgt
原作だとジャンヌマスター替えはよくあることとしてスパPの強制マスター替えスルーしてたからたぶん行為自体はセーフなんじゃない?
シロウそのものがルール的にどうかはともかく
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2187 ななしのよっしん
2017/08/25(金) 16:01:30 ID: 73oQwbpjCe
>>2185
ルール違反ではない(というかそういうルールが提示されたことはない)
ただ普通、というか一般的な聖杯戦争だと大概のマスターは二人もを持ってる魔力の余裕がないだろうから奪って複数所持は現実的ではない
しが奪うのはものすごく難しいだろうし
言峰ぐらいうまく立ち回る&状況が良かったとかない限り奪うなんて理でしょ

マスター替えについては
五次:ランサーバゼット→言峰)、アーチャーキャス子)、セイバー士郎)、キャスターアトラム→木)
   替えというか貸与みたいなのがライダー→慎二)
四次:ギル時臣→言峰)
静謐のハサン、パラケルススが歌に替えで、ハサンは契約してないんだっけか

うん、マスター替えはしくないね!
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2188 ななしのよっしん
2017/08/26(土) 07:41:34 ID: GaonzhwdFs
マスター替えも駆け引きのうちだからルール上問題ないはず。
ただしサーヴァントの同意なしでやるとサーヴァントに殺されるか駄に令呪使う羽になる。
その辺は後の方でやるだろうけど。

逆にzeroギルUBWエミヤみたくサーヴァントが裏切ろうと思えば令呪があろうが簡単にできちゃうんだよね。
基本マスターサーヴァントに守られる前提だから、サーヴァントが守ってくれないとあっさり死んで令呪奪われる。
結局のところサーヴァントとのコミュニケーションが一番大事ということか。
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2189 ななしのよっしん
2017/08/26(土) 17:57:44 ID: X+faOUlFFc
原作でもそうだけど盛り上がるはずの場面の盛り上がりに欠けるなぁ
積み重ねがいから唐突で読者が置いてきぼり食らうから登場人物に感情移入できない
話があっちこっちに飛ぶから集中できないしメイン二人は帳の外で影が薄い
1クール中盤なのにこの盛り上がりのさは酷いアニメになって話の構成の不味さが浮き彫りになってる
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2190 ななしのよっしん
2017/08/27(日) 01:37:35 ID: R2It54nZBC
SNZEROみたいに普通聖杯戦争にしておけば良かったな
あれでも登場人物の数が多いくらいだし
今回の事で聖杯を奪ったのは分かったけど聖杯大戦になった理由について未だなんだけど
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