ニコニコ大百科

>>2399
昔と違って企業とかが関わりだしたからそうも言ってられない状況なんだよね

というか有志で無償だから中立じゃなくていい、贔屓していいってどういう論理なのかさっぱりわからん
理屈になってなくね？

そもそも有志ってどういう志だよ
今の運営を見てたら「MMDを盛り上げたい」じゃなくて「艦これを盛り上げたい」って志にしか見えないんだが

んーと、認識が間違ってるのなら指摘して欲しいけど、(1)杯集計サイトで、艦これという特定のジャンルに対して肩入れしている。(2)杯運営の提供する動画は、比較的御三家・・といっても最近は、ボカロ関連や東方が多いけど、それらが必ず使用されていてたり特定のキャラが動画の中の長い時間使用されてたりする。
この状況下で、
(1)は問題して叩いている、
(2)は問題にしてない
これにより、ダブルスタンダードと判断してるけど、(2)も問題だと文句を言っているのであれば、取り下げるわ。

とりあえず編集者は大百科そのものを自分の主張の場にするのをやめろ
掲示板が何のためにあると思ってるんだ見苦しいぞ

俺は運営の好みがあっても構わないよってスタンスの人が、何でわざわざ仮定の話で艦これアンチとか御三家信者とか言いにくるんですか
(自分の中では)ここで御三家関係の優遇があるから艦これだけ問題にするのはダブスタだからこれも問題にしてくれってこと？

（ボカロって御三家でまとめられちゃっていいの？
MMDの公式キャラ（？）だし、東方とかアイマスと同格とは思えない

ボーカロイドで作曲された曲で、色んなキャラが踊る動画は今でも盛んだし）

>>2396
過去もこれくらい贔屓が露骨だったんならその具体例を挙げてくれ。
にわか君は初期のボカロ贔屓ｶﾞｰとかほざくかもしれんけどMMDはMikuMikuDanceとして始まって
そもそも初期はボカロモデルぐらいしか手軽に手を出せるモデルとして認知されてなかったし、
開発者のMMD配布動画のタイトルからして「３Ｄミクを躍らせるツールを自作してみた」なわけで、
当然の如く初期のMMD杯参加者は製作者も視聴者もボカロファンの延長線上な連中ばかりだった。
運営が贔屓するしない以前に、"ジャンルごとの多様なファン層"自体が存在してなかったわけなんだがね？
ジャンルもMMDファンも多様化してきた中期以降の大会で運営が特定ジャンルを贔屓した具体例を挙げてくれ。
対象ジャンルのまとめブログをリンクしたりツイッターで対象ジャンルの内輪話つぶやいたりするレベルのな？

つか一方的に妄想で相手を艦これアンチ認定してダブルスタンダード認定して
自分が言ってることはただ単に「艦これだけが悪いわけじゃない。批判やめろ」
っていう有意性も生産性も無いただの火消しとか、お前この掲示板において存在意義あんの？

>>2405
仮定であっても、そういう風にしか見えないから持ちだした。間違っているのなら否定されるだろうし。んで、否定されたら、次の仮定として
「艦これアンチじゃない公平な見方をする考えの人が、今回の件で文句を言っているのであれば、御三家寄りなところも否定しないのはおかしい」が出てくる。そんな感じ。

>>2406
御三家←これをクリックすれば分かる
MMDに関してはボカロが元だったというだけで格とか無い
ボカロ・東方・アイマスは御三家として肩を並べていたという事実だけがある

「○○も悪い。だから□□を批判するのはおかしい」というのは新・詭弁のガイドラインに挙げられるぐらい
オーソドックスでよく使われる詭弁なんだよなぁ・・・

仮に運営が今までも他ジャンルに肩入れしていたとして今回の艦これ肩入れを叩かない理由にはならない
特定のジャンルに肩入れしたがる悪癖を持つ運営をまるごと批判すればいいだけ

>>2407
13回のテーマ発表や、今回の問題となっている集計サイトですら初音ミクが一番露骨に露出しているような。過去のも例外はあるけど、概ねそうでしょ。ボカロはOK!艦これや他のジャンルはダメ、というのであれば、まあ、そうなんですね、としか。

>>2410
その場合の○○を否定してないように感じたから聞いてみた。意地の悪い聞き方だったけど。○○（この場合御三家）の優遇も否定するのであれば、ダブスタじゃないので、文句はありません、というのが最終的に言いたいことです。

確かに批判はできるけど、これまでそうだったように批判に対して運営は変わることは無いでしょうね。俺はそれでいいと思ってるけど。
ただ、唯一変える方法があるとすれば、自らが運営になって公平な運営をする、だけでしょう。批判そのものは無意味では無いでしょうが。

低徳５つのD
どうでもいい
だったらやめろ
どっちもどっち
同罪
でも東○も悪いんですよ
すごいなここで沸くお船の擁護は全部これじゃん
つーか批判されるべきはワルプルなんチャラとかいうアホだろ

>>2411
お前普段MMD見てないだろ、帰ってくれ。

MMD艦これにだってボカロ曲使用した動画たくさんある

だんだんMMD杯の問題から脱線して来ているな。ここ艦これ叩きのスレじゃないんだけどね。お船とか言ってるの自己紹介してるようなもんじゃないか。

>>2408
君が「MMD杯運営は初音ミクを贔屓している」と考えてるならこの掲示板で思う存分にそれを訴えればいいじゃないかね？
ミクを批判するな！なんて言っる人いないと思うけど。君は艦これを批判するな！って言いまくってるけどねｗ
「初音ミク贔屓を批判せず艦これ贔屓を批判する」のはダブスタだと君は言うがそれは論理的にズレてるよ。
「初音ミク贔屓を"擁護して"艦これ贔屓を批判する」行為がダブスタってやつだ。
だから君は安心してこの掲示板で運営の初音ミク贔屓を訴えればいいよ。
ただし艦これ贔屓を批判する人を批判し返す権利は君には全く無い。わかるかね？

まあもっとも初音ミクの露出が一番多いことについて"贔屓"だと感じる感性の持ち主はそうそういないだろうけど。
まあ、結局のところここで大事になるのは"贔屓"って単語の定義だと思う。
君は>>2407のレスをよく読まなかったようだからもう一度言うけど、
そもそもMMDは初音ミクを躍らせるための3Dツールとして開発された。ここまではＯＫ？
で、それゆえ杯初期の数回はミクファンを兼ねた人しかおらずミクあってのMMD杯だった。ここまでもＯＫ？
その後MMDに参入するジャンルが多様化して、モデルも増えてミクの動画は減り今に至るわけだけど、
ここで大事なのは、運営が公式動画で初音ミクを使うのも、全体的に初音ミクの露出が一番多いのも単純に初音ミクが「MMDの始祖」であり、且つ「大会初期からずっと居るいわゆる"MMD杯の顔"」だからだよ。

それを贔屓と見なすのは、いわば「紅白でサブちゃんの露出が多いのは白組の贔屓だ！」っていうのと同じことなんだよね。
ただ単に、"顔"として使っているが故に露出が多いのと、運営が"明確な意思を持って推してる＝贔屓してる"（リンク貼ったり内輪話しまくったり）のとは全然違うんだけどそこを理解できないのなら君とはもう議論にならないよ。
まあ議論にはならないけど、君が初音ミク贔屓を叩きたいのなら俺は別にそれを止めないし咎めもしないよ。
"贔屓"という定義について俺の認識がズレてる可能性はあるからな。

モデルなんて改造しか出来ないけど、その改造配布したモデルがボカロ曲で踊ってたりしたら、ボカロにも興味湧くし嬉しい

MMD杯で艦これがどれだけトラブっても、ボカロとは戦いたくない

>>2412
＞確かに批判はできるけど、これまでそうだったように批判に対して運営は変わることは無いでしょうね。俺はそれでいいと思ってるけど。
　その発言、「自分は火消しするためだけにレスしてる」て認めたと思っていいわけ？今の運営の態度を問題視しておらず、問題視してる人をアンチと見なして叩き続けてるもんな？

＞ただ、唯一変える方法があるとすれば、自らが運営になって公平な運営をする、だけでしょう。批判そのものは無意味では無いでしょうが。
じゃあ批判意見を批判し返すなよ。馬鹿なの？（笑）
しかも中途半端なところで中立意見地帯に逃げ込もうとするから自分で論理破綻起こしてんじゃねーかお前
自分の脳内でダブスタにこじつけてレッテル貼りして批判するのもガイドラインに含まれる詭弁の典型例だし救えないわ

>>2416
なんか君の俺に対する認識がずれてるね。俺は「運営は、ボカロや御三家を顰蹙してもいいし、そうしている。艦これやそれ以外のジャンルを顰蹙していいし、そうしていも構わない」と思っているよ。
で、「今回の件は、艦これアンチが、公平という言葉を盾にして叩いているように見える」ので、そう仮定して聞いてみた、ということ。
「御三家顰蹙も公平に欠けるので、問題だ。とりあえず今は艦これ顰蹙を叩いている」、ということであれば、ダブスタじゃないので、俺は、何も言うことはありません。
それだけです。

>>2419
そんな抽象的な理想論が実現できるなら苦労は無い、今の状況も無い、世界情勢だって平和だね
ハッキリ言うけどチラ裏レベルの非現実的な話よそれ(´･ω･`)
初音ミクというニコ動における棒人間がMMDにおける中立だけど、それを批判したら終わらないイタチごっこ開始よ

あと、顰蹙の使い方がおかしい
「～を顰蹙する」を「～に顔をしかめる」に言い換えても破たんしない文章にしてね

>>2419
自分は運営に関してどうでもいいと思ってるし御三家に文句を言わずに騒いでるのは艦これアンチ、と言うのはどうかと…
騒ぎに乗じて艦これのゲームがどうとか杯から除外しろみたいな事を言う人に対してならわかるけども
公式が御三家贔屓してる前提だけど具体的にどこが問題視されるべき贔屓なのか提示した方が良いと思うよ

個人的にはミクは贔屓してもいいな（杯の看板とかに）
そもそもMMDってmikumikudanceだし
ミクが活躍するかどうかはまた別の話だと思う

MMD界はボカロじゃなくて東方が引っ張ってきた印象あり

>>2422
こうやって東方を引き合いに出すから
でも東方も悪いんですよが説得力を持つんだよ

どこに説得力があるんだよ

>>2424
多分そういう言い方をするよねってこのスレ内で挙げられてたのの説得力があるってことなんじゃないの

通常のMMDランキングで東方がここ数年ずっと平均的に入り続けてるから
東方がMMD支えてきたと発言したんだが・・・

何か気に障ったのかな？

>>2426
支えてきたってのはありえないよ
別に東方が入って来なかったとしても続いていたものではあったろう
支えているというならMMDに関わる作者が支えていたんであって
参加しているジャンルが支えていたとはいえない

東方はそこまで目立ってないだろ
MMDはあくまでボカロを主軸に発展したもんなんだから

まったく話題にならないアイマスェ…

リーダーと言うか主柱がボカロで、東方はエースみたいなポジションにあるって感じだろう。