241 ななしのよっしん
2013/11/03(日) 13:07:23 ID: I0pKihb4vW
ロマサガ2インペリアルクロスを組んだらバグなのかってそういう話なんだけどね
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242 ななしのよっしん
2013/11/04(月) 06:14:43 ID: uAo5l1Uysr
要するに、明らかゲーム性を破綻させるようなバグが嫌悪されるってだけのことだろ。
メモリ破壊系のバグがその筆頭。

まぁ、自己満足のやりこみプレイの一種にすぎないんだから、各々が好きなようにやればいいんだよ。
世界記録だのにとらわれず、自己ベスト標とか気楽にやろうぜ。
楽しんでやれなくなったら本末転倒
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243 ななしのよっしん
2013/11/13(水) 12:54:20 ID: 4QR4w2X+Ay
>>240
例えば実際のスポーツでも同じ種でもレギレーションってあるでしょ?
RTAバグ有・も同じ感覚でいいんじゃない?ALLorNOTHINGてのも味気ない考えかなーと思うよ。
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244 ななしのよっしん
2013/11/27(水) 07:41:26 ID: WrK4MEyMIz
例のガバガバRTA兄貴
みたいな「動画見る専門の人間」にとっての
RTAの新しい価値を示してくれた

論本人は真剣タイムを追及しているんだけど(申し訳程度の弁護)
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245 ななしのよっしん
2013/11/29(金) 03:53:50 ID: ZplXFbArzC
>>244
ガバチャー兄貴動画はすごくいい(断定)
その拠にコメが(色々おかしいが)平和だしね
ただ、時々汚いが聞こえたり、汚い絵が出てきたり、動画の鑑賞会が始まったりするんだよなあ・・・
質は高いと思うけど、人を選ぶね
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246 ななしのよっしん
2013/12/04(水) 20:00:03 ID: LOQwd8Y3c3
>>240
それだとバグを回避するための操作が大変になる可性がある
DQ3なんか、バグ禁止なら防御を一度選んだらキャンセル禁止になるしね。それはそれで縛りプレイの範疇になる
昔のゲーム普通にプレイしてもバグだらけだったりするから、詳しい人が見たらNGバグはいくらでも発生しう
WIZ1なんて防御力がバグってるから戦闘するたびにバグ利用してることになる
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247 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 02:36:54 ID: hxsamBsHaM
遊び方のジャンルのひとつをタグなのに通しプレイ以外の動画につけると検索妨害タグつけてくるなんとかなんねーかな?
通しプレイ動画が見たけりリアルタイムアタックpart1リンクの方がかに検索タグとして限定的だし優秀でしょ。
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248 ななしのよっしん
2013/12/06(金) 16:13:09 ID: 8tc1evu29w
>>240
ゲームを面くするバグもあればダメにするバグもある
競技を盛り上げるバグもあればけさせるバグもある
事実問題として面くなけりゃもやらんし、競い合うライバルがいなきゃ更新意欲も減退する
独自のレギレーションが作られていくのも、考え方感じ方の違いによってそれが分裂していくのも自然な流れ

そもそも「開発者が本来意図しなかった処理」というバグ定義から言って
ある挙動がバグなのか仕様なのかをプレイヤー側が厳密に判定する方法など
時には開発者本人にすらわからん事があるんだから・・・
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249 ななしのよっしん
2013/12/08(日) 19:19:36 ID: 9kkdtnOKPj
ルールってのは要するに合意というか、アスリー全員が守るべき約束
過ぎないわけであって、根本的な的は全員が同じ条件を守った上で
競技に臨むための整備でしょ。
バグあり」「ナシ」の如何は右のを選ぶか左を選ぶか程度の話で、
結局全員同じを選ぶんだからどっちでもいいんじゃね?

バグ全部ダメなんてのは単なる原理義であって、
ゲームひとつ、バグひとつどれをとっても違った意味があるし、
さらに協賛ごと、大会ごとに独自ルールを立てていたりする。
「面ゲームメイク」のためのバグ禁止をうたうなら
禁止することによってどんなシーンルールに仕立てるのか、
ある程度提示するのが正でしょ。
バグが汚いからバグ禁止ってのは「美しくない裸は禁止」と
プロレスラーに言うようなもんだよ。あの脂肪なんとかなりませんか
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250 ななしのよっしん
2014/03/08(土) 15:57:43 ID: l/m3IX3ZO9
TASとの対で通常プレイSpeedRunをまとめて「RTA」と呼んでしまう人を時々見かける。
リアル」が人間プレイの事をしている思ってしまうのかも。
その勘違い自体を強く批判する訳ではいが、本来RTAは「現実時間」またはそれに準じるもの(動画を利用した計測など)で競う競技のこと。
ゲーム内時間で計測する事が多いTAとの区別で生まれた言葉だけに、少しでも区別して使える人が増えてほしい、とひっそり思う
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251 ななしのよっしん
2014/03/15(土) 08:07:42 ID: 80B4QiW+e7
>>sm23081796exit_nicovideo

>>sm23082776exit_nicovideo

>>sm23083137exit_nicovideo

セーブロードの手間がかかるであろう白雪真帆を選んだのがw
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252 ななしのよっしん
2014/04/03(木) 18:13:27 ID: 9lVX8UWRBD
RTA実況者リセット厳選しててすごい違和感あったんだけど、リセット厳選したらもうそれはTAじゃないのか?
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253 ななしのよっしん
2014/04/04(金) 17:20:51 ID: I0pKihb4vW
リアルタイムを測るんだからリセット込みで普通じゃないのか
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254 ななしのよっしん
2014/04/05(土) 14:49:39 ID: uAo5l1Uysr
>>252
RTAルール的にはリセットを禁止する項はいし、ちゃんと現実時間でタイマー取ってるなら問題ない
あと、よくある開始数分の場所でのリセット厳選による仕切り直しはRTAとしてみたら違和感あるかもしれないけど、その挑戦はそこでリタイアして次のテイクで再挑戦してると考えれば良い
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255 ななしのよっしん
2014/04/26(土) 23:51:11 ID: uC6R8+KWvd
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256 ななしのよっしん
2014/05/14(水) 12:07:24 ID: kGqBHMoY/t
これってRTA的にはダメだよね?
バグ技使用とは書いてあるんだけど、
セーブデータを予め作ってそのステータスを反映させるバグらしいんだけど、
その別セーブデータを作る所も経過時間に含めないとダメだよね?
これがOKなら所謂強くてニューゲームもOKになる気がする。
>>sm22893941exit_nicovideo
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257 ななしのよっしん
2014/05/14(水) 14:49:06 ID: uAo5l1Uysr
>>256
個人的には記録記載の時に(別データされるバグ使用)とかの補足を書いておけば良いんじゃないか
と思うけど、コレ議論の必要があるかもしれないな

強くてニューゲームに関しては、データの用意が必要で競技として成立するかって面は気になるけど、
レギレーション次第では別段問題ないと思う
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258 ななしのよっしん
2014/06/03(火) 05:10:56 ID: /dlSAX4AFz
強くてニューゲーム系はスタート時点の条件が整ってないと厳しいかな
グレーシステムを採用しているテイルズとか
ステージ選択が自由になるだけのサガフロ2は2週を前提とした競技もありだと思う
テイルズオブシンフォニア経験値0.5倍化のみ選択でRTAとかね
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259 ななしのよっしん
2014/06/25(水) 04:56:35 ID: v5kTs0EdNo
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260 ななしのよっしん
2014/06/27(金) 16:57:09 ID: GSb5rejDnm
オン
OPムービー開始
press start button
new game

ラスボス撃破後のムービー(or暗転)開始
ストーリークリア実績解除
セーブ終了
ED開始
the end表示
ED後のムービー終了
セーブ終了

先人がいないと計測終了点に悩むな
スタッフロールスキップだったり、マルチエンドスタッフロール後のムービー変わったり
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261 ななしのよっしん
2014/07/15(火) 12:35:30 ID: FOYtSIyzgK
たまにある中断有りRTAというのは
中断はするがそこから何度も時間を計らずにやり直すのはいけない、
ていう認識でいいのかね
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262 ななしのよっしん
2014/07/20(日) 17:31:55 ID: excQIvGmo9
>>260
一般的なルールからすると
new game←計測開始
the end ←計測終了
ってとこじゃない?ゲーム開始のキー入力と同時にタイマー押せてキー入力が不要になった後何かが表示される(BGMが止まる)等のタイミングタイマー止められた方がいいと思う。
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263 ななしのよっしん
2014/07/20(日) 20:40:42 ID: Hb0QMtjsWR
個人的な意見だけど、チャートを配布したり動画を上げて解説したりする人がいるのは自分と同じチャートで走ってみて欲しいというのもあると思う。それによって記録更新されたり、データが集まったりするわけだから。だから同じチャートじゃないと駄記録更新しないと駄ってのは少し厳しいんじゃないか
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264 ななしのよっしん
2014/07/29(火) 01:56:18 ID: X734XI563c
まあ、しっかりゲームの知識ある人間RTAをやる場合
本体の電ONからの時間計測が基準ってのはわかってると思う。

先駆者がnew gameだとそれにあわせなくては記録にならないからめんどくさい。
RTAが好きなのではなく、そのゲームが好きな人にありがちな傾向。
その場合は乱数調整状況再現崩しが可になる。
他の人が同条件からの記録計測可にするために、電ONからの計測が本来推奨される計測開始ポイントだよ。
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265 ななしのよっしん
2014/08/03(日) 03:37:29 ID: Xc+RLLy7+g
ニコ生RTA内の記録で他に走者いなくてニコ生1位!って書いてる人いるけど・・・それって一位なのかな?

もう一人走者がいて一位やら二位なんだと思うんだけど気のせいです?
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266 ななしのよっしん
2014/08/13(水) 22:20:39 ID: 7nhN78xKH9
ギネスなんてそんなんばっかだろう
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267 ななしのよっしん
2014/08/16(土) 16:08:49 ID: 0IyZSTwoO2
RTAってマラソンみたいなもん
「一人しか走者がいない」のではなく「一人しか完走していない」と考えるべき
一人完走した裏には出場辞退も含めて多数の脱落者がいるのよ
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268 ななしのよっしん
2014/08/17(日) 07:38:49 ID: I0pKihb4vW
オリンピック金メダルだけが最高じゃなく
なんちゃらマラソンやなんちゃら陸上を含めた最速タイムもあるし
芸人マラソン完走してもテレビ番組にはなるからねぇ
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269 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 22:28:29 ID: E05AFJGZuE
乱数調整とかしない、ミスも放置の下手くそ手抜きTASRTAと言いれば不正し放題なんじゃないかこの分野

見栄っりの立ちたがりからをつくのはいる。金にならなくても。

実機とエミュの動作に違いがあれば、エミュだと見抜くマニアがでてくる
ランダムのはずの要素を未来予知した動きをしてしまってクイックロードがばれる
とかが分かりやすいボロ
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270 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 22:37:36 ID: Hb0QMtjsWR
だからゴルフみたいな紳士性が問われるね。
それにタイムはあくまで参考程度にみてチャートのみを評価する人もいるし。自己満足な要素もあるし。ほんとに不正なしの正当な記録であることを示したい場合は人前でやるしかないのかな。
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