ニコニコ大百科

俺が編集したから荒らしと思い差し戻した、と見たが。

人のこと荒らし扱いして何にもなしかよ。人に云々言う割には俺と同レベルじゃねーか。

削除しました

削除しました

あの痛いHP更新しねーの？

削除しました

削除依頼掲示板からきました。
白紙化などが行われ、削除依頼が出された記事を差し戻しているようですが、その編集を少し控えていただけないでしょうか。
せめて削除依頼掲示板の報告を発見してから24時間経過してから編集していただけないでしょうか。

このような場合、『運営によって差し戻された』ということが大切なんです。
何の権限も持たない一編集者が差し戻したのでは単なる編集方針の違いと記事編集者に受け取られてしまいかねません。
運営が差し戻したという事実を以って『規約違反で差し戻された』という状態にしないと
問題の編集をした編集者に対しての抑止力が得られないんです。
単なる編集方針の違いであれば再度同じような編集がされることも予想されますし、編集合戦も予想されます。

運営が削除しない削除依頼であれば、それを編集方針の違いとして差し戻すのはかまいませんが、
運営が反応して、なおかつ削除しないと判断するまで、ある程度経過を見てください。
経過を見る時間は24時間程度が適当だと考えます。

>>37
了解いたしました。ご迷惑をおかけいたしまして申し訳ありません。
わざわざおいでくださって誠にありがとうございます。

削除しました

削除しました

>>39-40
あなたのものでこそありませんよ。
そして、荒らし行為は勝手に記事の白紙化をするあなたの方です。

(´・ω・｀)記事の内容をしっかり読みもせずに、
改編ではなく、全部を一つ戻す行為はおかしいと思います。

せめて、記事の全てを読んでから編集して下さい。

めるすけの大百科を削除している者ですが、差し戻しに関して本人の意思か確認できないので差し戻しました。
と書いてあったのですが、削除依頼掲示板に書いても対応してもらえない内容なので記事編集の出来ない本人に代わって削除しているんです。
わざわざ戻してもらって申し訳ないのですがやめてもらえないでしょうか？
と、いうより本人の放送でも削除に関して依頼したことも言っているのであなたが確認してないだけですよね？

いったん投稿した記事については、一切の著作権が「(有)未来検索ブラジル」に移転します。自分が書いた記事でも、それを全削除などすると荒らしとして書き込み停止などの処分がなされます。

新規記事の作成ありがとうございます。ニコニコ大百科では、基本的に記事の削除が認められません。投稿する前によくよく検討したほうがいいですよ…。

これが理由になるわけですが。
要は「誰かのことを書いた記事であり、その記事に書かれた本人が削除を希望しようがそれを削除する権利は運営以外ない」のですよ。
その記事の掲示板にて話し合い、合意の下で「削除しました」へのリダイレクトなどが必要です（推奨されていませんが）。

追記。
あなたの編集はサポート55号さん、つまり運営により最初に差し戻されています。
これが何を意味するか、よくお考え下さることをお願いいたします。

以前書き込みましたが、また失礼します。
自分が>>37で頼んだことを実行してくれてないみたいですね。
マコトさんの白紙からの差し戻しは大百科をよく知る人にとっては正しい行為ですが、
横から見ていると厄介ごとにわざわざ首を突っ込んでは、そのとばっちりを受けているように見えてます。

前回も書きましたが、『運営が差し戻した』という状態にしない限り、
それは単なる編集者の編集方針の違いにしかなりません。だからこそ>>43のような反発が来てるんです。

白紙化の場合、ほぼ１００％運営が差し戻します。だから、マコトさんが差し戻す必要はないんです。
わずか数時間の記事の空白を消すために背負わなくてもいい批難などを背負わないでください。

やってることは正しいのかもしれないが、やり方が少々まずいのではないだろうか。
正論であれば誰もが黙って従うわけではありません。正論で相手をやり込めようとしても反発を招くことが多いことは今までの経験でわかっているはずです。時には運営を利用し、問題を悪化させない解決の仕方を取るようにした方がいいのではないだろうか。

また問題の記事で残した編集コメント「本人の依頼は削除依頼板に出されたものですか？　確認できないので差し戻し。」
これを読むとまるで記事に書かれた本人が希望すれば削除が許されるように読み取れます。どうも説明不足で誤解を与えやすい面があるようですので、そのあたりは見直されたほうがいいと思います。

>>46
>>47

私は……ただ見過ごせないと思ったので……。
運営さんが一度差し戻したものをやり返すのはどうしてもおかしいとしか思えないです。
ですから……やったのですが……。
運営さんの手を煩わせるのもどうかなと思いまして……。

すみません。全反省いたします。
白紙化の差し戻しはほかの方もやっているので、というのは理由にはなりませんが、甘く考えていました。
ごめんなさい。

少し落ち着かないといけませんね自分は……。

サウスパークの記事のことなんですけど

どうして、記事を作り替えたんですか？
サウスパークのネタが入ってたと思うのですが・・・？

もし理由が無ければ記事の差し戻しをお願いします。

理由があれば、理由を書いてください。

>>48
一つ言えるのは、「あなたは運営側の人間ではない」ということ
あなたが「勝手に」運営の代弁をしても、それは単なる一利用者の暴走にしかなりません

サウスパークの件にしてもそうです。何故「自分が知らないもの」「自分が状況を理解していないもの」に対して
口を出したり手を出したりするのですか？ネタ記事の体で完成している記事に対して
「上の部分が謎だから（→自分が良く分からないから）」という理由で編集するのは
単なる自己中でしょう
自分がそのネタを知らないのなら、編集する前に掲示板でそのネタの意味を確認するなり
調べるなりすべきではないのですか？

とりあえず、復旧しておきました。

要編集記事の一覧の掲示板にて挙げられていたので行った次第ですが、ネタとして完成していたのは知りませんでした。詳しく調べずに行い申し訳ありません。

はじめまして。extra10000と申します。
「TSF」の記事に関して編集方針で食い違いがあるようなので
マコト様のユーザ記事で失礼しますが話しあいをさせていただきたいと思います。
前提として今回の問題は白黒はっきりつけられるものではありません。
私が以下に述べるのは“意見”ですので、そのつもりでお願いします。

私自身ゲームのプレイ動画がグレーなのも知っています。
「プレイ動画は他の記事でも紹介されている」。確かにその通りです。
でもそれは積極的に権利動画を紹介していいことにはならないはずです。
ましてや対象となっている「XCA2」の動画は実況といった創作・付加要素もない。

TSFというのははっきり言ってマイナージャンルです。
ましてやその中でなんらかを発信していこうという人はジャンル全体でも
ほんのわずかです。それ故にそのわずかな人間が起こした行動は
ジャンル全体の印象に結びつきます。
TSFってなんだ？って思う人が、この記事を読んで、
「あ、商業作品のTSF該当の本編（に相当する）動画ってニコ動で見れるんだ」
つまりは
「TSFファンにとってニコ動は該当の違法権利動画のファイル置き場なんだ」
「堂々と紹介してあるってことはTSFファンにとってこれが普通なんだ」
というような印象を抱かせるべきではないと考えます。
（実態はどうあれ少なくともニコニコ大百科の記事の上では）
また私自身一TSFファンとして、そして「XCA2」の一ファンとして
「XCA2」の製作者の食い扶持を奪う行為に加担したくありません。

上記のような考えがあり「XCA2」の動画へのリンクは紹介するに
ふさわしくないと考え削除した次第です。
消すだけという対応は私自身不備があったと思うので改善策を提案します。
ニコ動には解説や創作要素があるTSF関連の動画がわずかですがあります。
少なくとも記事に貼る動画紹介のはこれらの動画ということでどうでしょうか。

わざわざこちらまでのご足労ならびに大変中身のあるご意見をありがとうございます。

実は、私も別の動画への差し替えは提案しようと思っておりました。
ただ削除するだけではなくほかの形での解決を考えてみては、と。
私もただ削除するだけで、色々な方からの批判を浴びました。今回のTSFの記事の件で、他人からそうされたときの気持ちが理解できたと思います。

では、私の意見をば。まず、

>「あ、商業作品のTSF該当の本編（に相当する）動画ってニコ動で見れるん>だ」
>つまりは
>「TSFファンにとってニコ動は該当の違法権利動画のファイル置き場なん>だ」
>「堂々と紹介してあるってことはTSFファンにとってこれが普通なんだ」
>というような印象を抱かせるべきではないと考えます。

この部分に関してですが、そこまでの印象を抱く方はほとんどいらっしゃらないと思われます。少し心配しすぎかなと。どんなプレイ動画でも、それを閲覧する方は、そのグレーさを十分に理解しているはずです。そこにジャンルは関係ないかと思われます。
それに最新作というわけではないですし。
私としては、TSFがマイナーであるならばこそ、プレイ動画を観ていただくことでより理解を深めていただけるものと思ってます。とくにXChangeシリーズは、90年代より続くTSFの（18禁）ゲームの金字塔的シリーズですし。
――まぁ、エロゲという点では確かにオススメしかねるものですが。

そして、ちょっとはずれた話になりますが、私自身はTSFは十分マイナーの域を脱出したジャンルになっていると思います。専門の雑誌も誕生し、ここ数年TSFを題材とした作品がめざましくヒットしていますし（かしまし然りけんぷファー然り）。
性別というものを扱う以上成年向けなものが多くなるのは仕方ないものとは思われますが、それを差し引いてもマイナーとは言いがたいものになってると私は考えます。続く。

続き。
話を動画に戻します。真っ黒であるドラマCDとアニメの削除に関しては私も同意します（というかそう編集させていただきました）。ですが、やはりXCA2プレイ動画の削除は賛成できません。確かに実況でもなければ何か特殊なプレイ動画でもありません。ですが、やはり「プレイ動画」という存在そのものは他の方の興味を惹くに二十分な要素となりうるものなのです。
当該動画はアダルトゲームなので、それに興味ない方には意味のない動画かもしれませんが、逆に言えばアダルトゲームに興味のある方にはTSFというジャンルを知っていただくきっかけになりうるものと思われます。
ゲームはプレイしても手書きなどに興味ない、そういう方もいらっしゃるかもしれませんし。
あ、私はTSFであれば一般成年なんでもござれなので、その点では分け隔てしておりません。
ですので、ゲームのプレイ動画はひとつはあるべきかと考えます。
もちろん、他の該当動画もどんどん入れるべきだと思いますよ。

＞この部分に関してですが、そこまでの印象を抱く方はほとんどいらっしゃらないと思われます。
＞少し心配しすぎかなと。どんなプレイ動画でも、それを閲覧する方は、
＞そのグレーさを十分に理解しているはずです。そこにジャンルは関係ないかと思われます。

それはこちらが判断することではありません。
「私はいいと思うので大丈夫ですよ」という意見に説得力はありません。
その台詞をゲームの開発者の前で言えますか？
消されてない（権利者から訴えられてない）からって
違反じゃなくなるわけじゃないですよ。

今のニコ動は権利者以外の本編アップロードは厳しくあたる方針です。
ランキングを見ればそういう違法でない動画が多数を占めており、それがニコ動の
目指す方向であるのがわかります。対象の動画は単にそのお目こぼしにすぎません。
そういう危険な橋を渡ってまで作品を知らせようとするより
TSFを利用した創作・二次創作動画を作ってもらう方向に導くべきです。
ここはあくまでニコニコ動画の大百科サイトですから。

あとマコト様も言われているように、対象作品がアダルト作品という問題もあります。
これは持論ですが「TSF作品にエロは必須ではない」です。
TSFの代表として紹介される作品がアダルト作品なのはTSFは表立って紹介は出来ない、
狭いジャンルと捉えられる可能性があります。
百歩譲ってプレイ動画を紹介するにしても全年齢作品にすべきです。
どうしても「XCA2」にこだわられるなら紹介用のPVがありますので
（それもいいとは言いませんが）そちらに差し替えるのはどうでしょうか。

別にXCAにこだわってはいません。
あとエロが必須でないというのも理解できます。
なので他にプレイ動画が「ある」のであればそれに変更することに異議はありません。プレイ動画の有無に関してのみ本来言いたかったのです。
ただ、それがたまたま大御所であるXChangeというシリーズのものであったので少し脱線してしまったようで、その点は申し訳ないです。

確かにエロは必須ではありません。ですがまったくいらないわけではないですよね？
ジャンルをより多くの人に知ってもらいたい、広めたいというのであれば一要素としてエロは必須だと考えます。
もちろん、それ「だけ」紹介するってのは問題かもしれません。先述のように同タイプの非18禁動画を追加するべきですね。

ですが、私の持論としては「エロはTSFにつきまとうもの」です。健康的なお色気～過激なものまで。実際、そういった要素が皆無な作品は多くないでしょう。
銭湯で素っ裸で暴れる乱馬しかりトイレで男子学生に囲まれるふたばしかり女子トイレで困惑するナツルしかり、一般的な作品でも大小さまざまながらエロ、それに準ずることは描かれてます。
なので、そういった要素の全排除的なことは反対です。

TSFの記事に関しての話はひとまず。
ここから先は編集方針の質問になるのですが、extra10000さんは仮に他の記事にプレイ動画（成年向けかどうかは関係なく）が掲載されていた場合はやはり削除されるのでしょうか？そして私に話したとおりにその記事の人たちにお話しするのでしょうか？とりあえずそこがちょいと気になりますです。
プレイ動画は確かに違反です。しかし、この大百科の記事にはいくつもプレイ動画を記載した記事がございます。それら全てに対してその方針でいくおつもりでしょうか？

＞そういった要素の全排除的なことは反対です。

エロあってのTSFというのもまた真実ですがこれは誰でも見れる紹介記事ですよ。
基本は全年齢に向けての紹介があって、その先の応用として成年向け作品にも
該当作品があるというポジションであるべきではないでしょうか。

その魅力を伝えたいのはこのジャンルが好きなものとしては良く分かりますが
ニコニコ動画は未成年も見るサイトです。本来「成年しか楽しめないと決められているもの」を
積極的に紹介したところで、未成年はその作品を買うことが出来ません。
マイナーなジャンルが入り口を狭くすべきではないでしょう。紹介するにしても
老若男女問わず誰にでも手に取れる作品でその魅力を伝えていきましょうよ。

あと本当に出来ることなら今回のようなプレイ動画の紹介は自重してほしいです。
該当の商業作品を楽しむ終着点はニコニコ動画であるべきでないですから。

＞この大百科の記事にはいくつもプレイ動画を記載した記事がございます。
＞それら全てに対してその方針でいくおつもりでしょうか？

私自身少なからずTSF関連ジャンルのサイトに関わる者なので
TSFに関しては一言言いたいというのが今回の議論の動機です。
先ほども言いましたが「TSFファンはその趣味のためなら違反だって構わない
と思ってるヤツら」と思われたらたまりませんから。

他のジャンルの場合は、もちろん良くは思いませんが
そのジャンルが好き・またはそれに関わる方々が判断するのがいいと思います。
私に関わりがないなら干渉しません。

TSFにかかわるサイトですか……すこぶる興味がありますので拝見してみたいところです。私の方は停滞してますけども(´･ω･`)
文庫の委員もほぼ活動してないしなぁ……。

お話のほど、分かりました。
私も成年のことを考えるあまり未成年に対して考えることをおろそかにしていたようです。その点申し訳ないです。
ここに掲載しないでも辿り着く人は辿り着く、というのも屁理屈ですし、何か代替があるのでしたらそれでお願いします。
まぁ、それでもR-18までいかない程度なお色気ものは載せたいところです。成人向けだけがエロではないですし(,,･ω･)ｂ

まとめさせてください。私の意見とマコト様の意見との妥協点として勘案しました。
関連動画紹介においては
１．創作や解説寄りの動画をメインに貼るようにする。
２．作品主体の動画を貼るにしても全年齢作品までとする。
３．成年向け作品はプレイ動画は自重して、貼るにしてもPV動画に留める。
以上のとりあえずの３つ程度の取り決めを提案します。

あくまで提案です。問題があれば言って下さい。また話し合いましょう。
絶対ではないですしまた別の方が意見があれば、その都度議論をして
新たな妥協点を見出す必要があるでしょう。
出来ればここらへんを落としどころにしていただけると幸いです。

私もそれで賛成です。
ただ、記事は私達だけのものではないので、あちらの掲示板にてその案を提示していただけませんか？
そうしないと「記事の専有化」ととられかねませんですし。