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31 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 16:22:32 ID: VYI0VFkIA7
悪ふざけが嫌だって言う人のモデルでやるから駄目なわけで
便乗してもっとふざけたい、ネタやりたいって人がモデル作ったらいい話だわ
†kuricara†(踊り手)モデルとして配布したら大倶利伽羅ファンも安心、モデラーも安心、ネタやりたい人も安心で大団円だね
ニコ動のよさって言うならそこまで自分でやってこそでしょ -
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32 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 17:13:28 ID: DNpnPeGf7Q
雑だからこそ面白いとか自分が作ったものならまだしも人から借りてるのに何言ってんの？って感じなんだけど
ネタ動画は楽しいけど今荒れに荒れてるあの動画と大差ないように思うわ
そんなにやりたいのならばMMD刀剣乱舞のタグも付けずにこのタグ限定でやってろって
正直見てても全然面白くない -
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33 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 17:23:59 ID: Cn9JmH00Ks
ネタが面白いんだからいいじゃん！！
っていってる人の思考回路は淫夢厨やらと同じだよねぇ
これでモデル配布中止とかになったらモデラーさんを嬉々として叩くのかな？あり得ないね -
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34 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 18:03:34 ID: D6Ktfozgwe
１個人、１MMDerとしての思うところです。
それを踏まえて呼んでいただければ幸いです。
MMDの配布モーションの多くは踊り手さんの振り付けを1フレームずつモーショントレースしたもので、配布モーションに例を上げると
原曲→踊り手さん→トレーサー(モーション配布者)→各動画投稿者
と多方面からの助力で成り立っていることをまず念頭に置いていただきたいです。
また、踊り手さん全員がMMDの界隈事情に明るい訳ではなく、MMDモデル自体が「踊り手」表記されることを快く思わない人もいないとは100％言い切れません。
タグ付けに対し今一度冷静に考えていただきたいと思います。
散文失礼いたしました。 -
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35 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 19:36:10 ID: NXqS6wJSAN
自分でやってもないくせに偉そうなことを書き込んでしまった
モデラーさんにも大変失礼なことを……ごめんなさい。
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36 ななしのよっしん
2015/02/26(木) 19:38:03 ID: 6x4dK4tOAH
無差別にやるのが悪いわけで、このタグの使用自体が悪いということではないと思う。
配布してる制作者さんの言葉も「このタグは悪いもの」ってよりは「住み分けをきちんとしてほしい」って話だしな。真面目に作られている動画なのに自分のモデル使ったからネタコメやネタタグが横行しているのでは、ということを悲しんでるんだろ。
自分の制作物で人に迷惑かかるのもきついけど、苦労した制作物に対して「これの所為で」と少しでも思うのも相当な苦痛だぞ。周りにどれだけ悪くないと言われても、使われてるのは自分が作ったものなんだからな、100％気にしないということはできないだろうよ。
モデルの崩壊とか雑な扱いとかは、このタグというよりも制作者さんに対する礼儀の問題だろ。
借りものでしかも本来ネタに使う為のものでないのに、面白いと思うからといって雑に扱うとか論外。ネタは締めるとこは締めてやらなければただただ不快で下品なだけ。 -
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37 ななしのよっしん
2015/02/27(金) 01:37:29 ID: Cn9JmH00Ks
あ、数レス前に結構否定的なコメントしてるけど、こういうネタ自体は別に私は嫌いではない
ただ空気読めないのは自分たちの方なのに、自分たちを注意してきた人に対して「あいつ空気読めないんだけど」とか「楽しんでんのに邪魔すんな神経質」みたいな反応すんのはどうなんよって話ね
空気読めないなら楽しむとか言うべきじゃないだろ、と -
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38 ななし
2015/02/28(土) 01:38:40 ID: twbOO1pljO
ＴＬでくりからのモデラーやモーション配布者の意見みてるけど >>34が一番的をえているように思う
モーション流し込んだキャラを踊り手、という位置つけ、定義にしたのがそもそもまずかった
モーションは踊り手さんの動画からトレスしたからこそ成り立っているのに、それを使用しただけの動画のモデルを「踊り手」扱いしちゃってるのだから。
もっと違うネタタグだったらよかったのかも。もちろんつける動画は空気よんだうえでさ。 -
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39 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 04:08:52 ID: 6x4dK4tOAH
いや、（踊り手）って付いてるのまでがこのタグのネタとしての良さなんだからその部分はそんなに言うとこじゃないだろ。まさにネタにマジレス。
本気で心の底から「生身の人間の踊り手」と遜色無く同じように扱おうとか、モーション元の踊り手を無下に扱おうとかの意図でこのタグを使ってる人間はいないだろ。逆にそう言う意図で使ってる奴が居る方が驚きだって。
踊り手によく見られる固定カメラという録画環境に似たカメラが「踊り手っぽい」だとか、家の中で人目を忍んで撮ってる感じが「踊り手っぽい」とかって感じから（踊り手）ってつけたんだろ。
あくまで「踊り手っぽい」なんだよ。最初に言い出した人間は自分じゃないから断言はできないけどさ。ほとんどの人はそういう感じで受け取ってこのタグを扱ってると思う。（踊り手）部分をちょっと大げさに捉え過ぎじゃないか？
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40 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 11:54:25 ID: DNpnPeGf7Q
>>39
それこそ使ってるやつらの考えであって、はたから見たら迷惑でしかない -
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41 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 12:04:14 ID: twbOO1pljO
ＭＭＤは基本すべて借り物でなりたってる二次創作ジャンルなので、例えばひとつの踊り手タグ動画見てもモデルはモデラーから借りているし、モーションはトレサーから借りているし、トレサーは本当の踊り手からトレスしたからこそモーションを貸せるとこがある いろんなひとの善意があるからこその特殊な創作界隈だとおもってる
これはたとえ話なので説得力薄いかもだがモーションにしてもらった本当の踊り手さんがＭＭＤに詳しくなかったりこうしたネタ風潮をわかっていなかったら踊り手タグ見て「自分が踊ったからなのに」と不快に思われて次からトレス禁止になったらどうする？
お借りてしてこそ成り立っているジャンルなので、タグ一つにしても物事によっては自重しなきゃいけないことってあるとおもう。
郷に入っては郷に従えとは言わないけれど、問題視されているなら考え直す必要はあるんじゃないかと思います。
身内で楽しければ、身内でわかればいいってことではないかも。 -
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42 ななしのよっしん
2015/03/01(日) 21:34:18 ID: ci7rZMwm2X
見て笑ってるだけの人はいくらでも無責任なこと言えるだろうけど、お借りしてるものを使わせてもらってるわけだから、どれだけ盛り上がろうと配布主さんに「不愉快なので配布終了します！もう使わないでください！」って言われたらそれでおしまいなんだよな。
なにより「ネタがわかってない」とか「ネタにマジレス」とか言ってちゃかしても、見た人にそう受け取ってもらえないならそれはネタとは言えない。ネタって言っとけば何やっても許されるなんて小学生までだよ。 -
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43 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 07:40:15 ID: QpRMnNOm7x
ニコニコの非製作サイドが行うアクション（タグ付け・コメント等）のほぼ全てが「制作側に一人でも神経質な人がいて、その人の気に障ったらＯＵＴ」なんだから、配布終了とかを杞憂してネタの自主規制進めていっても際限なく界隈が狭くなるだけじゃない？
大倶利伽羅ＭＭＤモデラーさんが実際「不快だ」ってコメントしたならこの記事に明記すべきだし、そうじゃないならタグ消し工作までするのはやり過ぎ。
いっそ括弧取っちゃえば？ -
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44 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 13:10:51 ID: lNVseap3vz
結局モデラーさんはどこまでが嫌で怒ってるんだろう
自分の作ったモデルを「おふざけ」に使われたこと？
それとも(踊り手)っていう余所に迷惑をかけかねないタグが作られたこと？
そのせいで実際に他動画に迷惑がかかったこと？
結局はこの件ってネタ動画投稿者たちとそれに便乗した視聴者たちが「このくらいならネタとして許してもらえるだろう」っていうラインを見誤ったって話だろ？
だったらモデラーさんがそのへんをはっきり言ってくれれば謝罪するなり自粛するなり動画削除なりの対応を取れると思うんだが。
一番腹立つのは問題が半端なまま放置されてるせいでこのタグ使われてる動画に「こういうのやめなよ、モデラーさん怒ってたよ？」とか勘違い優等生コメントする奴がいること
なんとかならないもんかねえ -
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45 ななしのよっしん
2015/03/04(水) 22:17:40 ID: QpRMnNOm7x
造ったモデルがおふざけ禁止って、注意事項の中でも余程デカデカと書かん限り誰も守らんだろ。別にやりたきゃやればいいけど、結局「おふざけＯＫなモデル作ったぜ」っていう善意のモデラーさんが現れるだけだし。
根拠の薄い自主規制だけはすんなよな。 -
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46 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 23:13:19 ID: 3IHJU04tzn
一発ネタとしてはシュールで面白いんだけど
後続が次々出てくるとしつこく感じかねないし
取り扱い難しそう
二次創作における三次設定蔓延に似た空気を感じる -
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47 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 21:34:35 ID: b/KQ+G3t+F
実際、配布動画でモデラーがタグやめろって書いてる事実は受け止めるべき。
淫夢ネタと一緒でそこから出てくるなってことだろ。
これでもストイックな動画に「踊り手www」ってコメ打つ輩が「面白いから許される」とか「モデラーが直接注意してないから許される」なんて言って大きい顔してたらそのうちモデラーも動く事態にはなるんじゃない？
もし停止になっても、それでモデラーを批判する権利はこちらにはない。他人様の作品を無償で貪らせてもらってるんだから、作り手がモデルをどうしようがこっちに何の指図する権利もない。
楽しくなくなったからやめる。何の金銭のやりとりもない趣味なのだからそれでいい。
そういうものだからこそ、モデラー本人が企業みたく公に声明だす責任も義務もない。作り手も見る側もそれぞれの良心を頼りにして成り立っているんでないの -
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48 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 21:34:56 ID: QpRMnNOm7x
>>47
まるでそのモデラーさんが大元の刀剣男士のＭＭＤモデル化の権利を独占してるみたく書いてるけどさ、偏屈なへそ曲がりが原因で配布終了するようなモデラーに頭下げて機嫌損ねない様にするより、去る者はさっさと去らせて「俺の造ったモデルはそういうタグ気にしないからもっと自由に使って」って新規モデラーさんを誘致する方が界隈として健全で建設的だと思うわ。
公式が禁止してきたら流石にアウトだけどw -
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49 ななしのよっしん
2015/03/11(水) 17:51:50 ID: b/KQ+G3t+F
>>48
一番みんなに使われているモデルの配布動画の主コメを見たところ、このネタをそんなに歓迎してるわけでもない雰囲気は察せられるから、このモデルでいき過ぎたことをするのは止そうぜって言いたいだけ。
逆に、レドメなどから何でも有りで楽しんでね！ってスタンスが見えてるモデルについては、モデラーでもない我々が過度に心配したりする必要もないと思ってる。
色んな考え方のモデラーがとうらぶに参入するのは良いことだというのは同感で、実際、構造や理念の違うモデルはいくつあっても楽しい。 -
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50 ななしのよっしん
2015/03/14(土) 01:59:07 ID: hIkQNdNOzJ
単純にあのMMD紹介動画にそのタグつけるのやめろってだけだろ
他の動画に対してどうこうなんざ言ってない。あえて言うならそんなこと言えた権利もない -
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51 ななしのよっしん
2015/03/14(土) 13:23:50 ID: DNpnPeGf7Q
いや、配布者なんだからもし全面禁止だとしたらモデルの利用規約としての権限はあるだろ
それにしても反論してるやつは>>41が言ってる内容について全く触れないけどそのあたりどう思ってんの？？
あ、もしかして踊り手から「モーショントレス・配布禁止」ってなって配布モーションが全部無くなったら自分たちが踊ってトレスしてモーション配布してくれんのかな？
そこまでしてくれんならなんも言わんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -
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52 ななしのよっしん
2015/03/14(土) 21:50:57 ID: QpRMnNOm7x
>>51
全面禁止と明言しない限り権利なんざ無いってことだろ。
あと>>41の内容がくだらなさ過ぎて誰もコメントしてないだけだから。
女性向けＭＭＤ界隈って借り物だけで成り立ってる動画多いからこういう極端なの出てくんだなぁ、という発見はさせてもらったがね。 -
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53 ななしのよっしん
2015/03/14(土) 21:56:31 ID: QpRMnNOm7x
あと執拗に†kuricara†(踊り手)タグを消して回るタグ消し荒らしがいる所為で「規制派が神経質になって界隈に水差してるだけ」というイメージがなかなか払拭できなんだわ。
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54 ななしのよっしん
2015/03/15(日) 02:07:01 ID: hIkQNdNOzJ
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55 ななしのよっしん
2015/03/16(月) 21:25:41 ID: TN9DozTFSH
ネタ系の動画以外で踊り手コメ見るとすごく萎える
ニコ動だし一切ネタにするなとは思わないけど空気は読んでほしい
モデラーさんが嫌がってるならなおさら -
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56 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 15:42:16 ID: dJOgxokZ8b
このタグ付いてる動画見る気なくすって人も居るんだよね
嫌なら見なけりゃ良いって言う人も居るけど、動画自体が悪いわけじゃないし、投稿主が付けたわけじゃないタグで動画の価値が下がるのはちょっとどうなんだろうなあとも思うんだよ
まあタグ一つで見る気失せるってのは人によっては解らん感覚だろうけども -
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57 ななしのよっしん
2015/03/21(土) 15:57:17 ID: Y4Q+9DKht4
キャラデザ書いた人もコラ（特にクソコラ）が嫌いって言ってるんだし、他人の作ったものを使ったネタ扱いも大概にしとけよ？という話じゃん
民度低いって思われるだけだから棲み分けぐらいしてほしい。
長谷部・燭台切・大倶利伽羅出しとけば数稼げる風潮、それに便乗してるうp主も多いだろ
言っちゃなんだが、モーション流し込みしただけで破綻処理gdgdなのも軽く何千再生稼げるしね。旨い餌扱いもイイトコ
せめて配布元まで辿って、配布してる人がどう思ってる人なのか認識した上でモーション・モデルも借りろっつの -
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58 ななしのよっしん
2015/03/25(水) 03:46:38 ID: wFjZhFHtE5
まぁそのキャラデザさんはキャラの私物化しすぎって叩かれてますがね…
ニトロプラスが公式でネタ扱いやめろというかどうかが指針 -
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59 ななしのよっしん
2015/03/25(水) 08:03:33 ID: sBUz3XXema
>>56
アレルギーを誇るなよモンペ、みっともない
それともお前の周りはそう言えばホイホイいうこと聞いてくれてたのか？だとしたら楽な人生送ってるようで羨ましいよ
ネタ動画以外には積極的に張らない、それでいいだろ
別にそれはお前やMMD製作者に配慮してのことでもなく、バカが製作者の言うことを拡大解釈した言葉に従うわけでもない。このタグの成り立ちを考えてのことだ
そもそもMMD製作者が嫌がろうがキャラデザが嫌がろうが知ったことじゃないよ、強制力をもたせられるのはせいぜい公式だけだぞ？何か勘違いしてんじゃないの -
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60 ななしのよっしん
2015/03/25(水) 22:47:01 ID: Y4Q+9DKht4
最初っから棲み分けしろって話だよ
でもこの掲示板で水掛け論したってタグつけれまくってる奴が見てる確証ないしね。もう手っ取り早くマナー動画でも作ればいいんじゃないの？
つーかキャラデザの部分に過剰反応しすぎ。例えに出したってのはわかってるよね？揚げ足とったつもりなら悪いが、そっちの話を広げるつもりはないよ？
公式が「まだ」言ってないから好き放題してもいいってのが一定数いるのが困りものなんだろ
公式の停止がなきゃ他も知ったこっちゃないな二次創作ってどうかしてるよ 見逃して「もらってる」のを忘れちゃいないか
ﾈｽﾞﾐｰみたいなことにしたいの？ -
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