2.1万
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2041 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 15:25:11 ID: O3dI/N2lD1
前にも書いたけど
気に入らない相手をぶっ潰し、非道な行為でも平然と行うダークヒーロー（笑）と
周囲が全肯定し世界が主人公を優遇するなろう系という最悪の組み合わせ
このせいで非道な行いがさも正しい事であるかのように描かれる
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2042 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 15:41:45 ID: e2zDboZWX+
ダークヒーローは批判されるからダークヒーローとして成立するんやろ…
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2043 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 16:49:47 ID: iNMr8Etfw6
ダークヒーローのわりには光輝や雫に説教垂れるシーンが異様に長いあそこまでやるともう嫌味しか感じない
論破するのはヒーローの役目じゃ無いな
格が落ちる -
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2044 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 18:13:52 ID: z3NzPrsct7
そもそも説教ってのはそれ相応の人物がやってこそのモンなんだよな
奈落に落ちて地獄を見た程度でこの世の真理を理解したような気になってるような底の浅い人物じゃあ水たまりより底の浅い説教にしかならんよ -
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2045 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 18:52:49 ID: 34MMbdKm6s
鬼軍曹的なのは寒かった。
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2046 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 19:12:19 ID: dxpykONQqo
フルメタとかのパクリだからね、今の子達知らんかもしれないけど作者の世代はモロその辺りだし。
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2047 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 19:25:52 ID: YjsqyFDAfI
ラノベで説教と言うと某そげぶが浮かぶが、
あちらは発言者が無力だからこそ響く「素人目線の糾弾」なんだよな
そんなに強いのに何やってるんだ、その力でもっと素晴らしい事できるだろって発言を（基本的には）一般人に毛が生えた程度ながらあらゆる危機に体当たりで挑む主人公がするから説得力が出る
勿論説教の説得力を上げる方法は他にもあるだろうが、戦闘力過多の(人生)経験過小だと上記の下から目線説教も先人キャラがよくやる上から目線説教も封じられちゃうのよね
後残ってるのは仲間キャラ御用達の同格目線説教だが、何を犠牲にしても自分は生き抜くって決めた奴が同格の存在を認めるとも思えん
妙だな、説教の方法が無いぞ
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2048 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 19:30:11 ID: Q9PoJ4tSyk
ダークヒーローはさ、自分がやった非道な行為についての責任と覚悟を持っているんだよ。
でもハジメは自分の非道な行為は正当性（笑）があり、相手がどう思っても興味ないし関係ないっていう無責任さと軽率さしかないからダークヒーロー（笑）なんだよな。
あとはこれだ
https://ncode.sy osetu.co m/n8611b v/281/ 
ありふれのキャラ紹介
だいたい踏み台かサンドバック
もうね、作者とハジメの優越感を満たすためだけに生まれたようなキャラしかいない。
アフター読まなくてもこれだけでだいたい分かる。気持ち悪い。
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2049 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 19:31:13 ID: Z23+4BLkSb
そりゃ説教という体でただのマウント俺SUGEEEやりたいだけだからな
上から目線で自分の価値観押し付けるだけなのは説教とは言わない -
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2050 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 19:45:56 ID: MdP4ZJaly1
>>2047を見て、説教「される側」の主人公じゃいかんのかなと思った。
無力ながらも一生懸命立ち向かってくる敵に「力への溺れやうぬぼれ」を指摘されたり、精神的に支えてくれる誰かに「他人に心を閉ざしてる」事を怒られたり、別に主人公が上の立場でも完璧な存在でなくても良いんだから。 -
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2051 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 19:57:04 ID: O4kj8SvNG7
>>2050
リゼロみたいな成長系主人公ならされる側ってのはめっちゃいいけど、
それだと簡易的な快感をもとめる読者が多いなろうでは受けにくいだろうから、そもそも有名にならないっていう。 -
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2052 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 20:07:40 ID: O3dI/N2lD1
>>2050
ハジメが説教されるとかハジメと作者と信者には耐えられないだろ -
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2053 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 20:27:29 ID: es1+n/wZBy
周りにはすべてを好意的に見て崇める人と何故か都合が良くなる環境しかないわけだから、成長なんて言葉とは程遠くなるんだよね。
だからアフターでは子供のように振舞うんだろうか？自分の事を顧みるってのも無理そうだし…
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2054 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 20:30:19 ID: O3dI/N2lD1
>>2045
>>2046
シチュエーション的にはドリフターズの最初のエルフの村の話思い出したわ -
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2055 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 21:11:01 ID: X+YZYmYaea
フルメタル・ジャケットのパロディなフルメタル・パニックのパクリ描写だわな
パロディなフルメタの方は元ネタの悲劇を踏まえた上でギャグにしてたが
これの場合はギャグだったフルメタの上辺だけをパクってるから薄ら寒いことになってる -
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2056 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 21:58:37 ID: iNMr8Etfw6
愛子がハジメちゃんに説教したけどそん時の感想欄はそりゃーひどかったわ
あそこまで自分を主人公に重ねると筋が通ってなくても正当性を感じなきゃ気が済まないらしい
後、説教より説得に近かったのは良かったと思う
杉下右京のように頭ごなしの否定ではなくて、こうした方がいいんじゃないか、的なニュアンスで柔らかく会話するキャラがもっといればまた話は変わると思う -
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2057 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:01:33 ID: iNMr8Etfw6
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2058 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:10:28 ID: Z23+4BLkSb
主人公が否定されると例え真っ当な指摘でも猛反発する読者層がいるってのが闇だよなぁ。
現実で鬱屈した感情を溜め込んでてハジメ君に自己投影して好き勝手したい、全能感を味わいたいって感じなんだろうか。 -
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2059 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:11:12 ID: es1+n/wZBy
うーんでもハジメって説得を聞いてくれる様な奴かな？身内にしか耳を傾け無さそうだしそもそも身内がやたらと持ち上げていくから…たとえどんな人間でも自分が間違っていないと思った人間に対しての説得て、面倒になって些事投げると思うんだけど。
今更の話だよね。ごめん -
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2060 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:26:30 ID: FBaqK+jWpK
戦闘力的にも精神的にも格上の相手に完膚なきまでにボロクソに叩き潰されてお前はそれでも自分以外を信用出来ないか？お前が信頼をおける存在は本当にいるのか？みたいな強引な問いを投げかけるぐらいしか修正きかないんじゃないすかね…
まぁ作者のTNTNふきふき人形である内はどう話そうが会心もクソもしないだろうけど -
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2061 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:34:02 ID: BvI415t4xj
>>2055
はじめと作者はまさにそれしかない
元ネタ含めて、すべて上っ面しか理解してなく痛いし、深いにしか鳴らない
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2062 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:44:06 ID: iNMr8Etfw6
ただ問題なのが説教する側の人間が光輝のような頭でっかちのように、なんか意図的にハジメちゃんにとって都合の悪いキャラは出そうとしない節があるんだよね
特に男キャラは皆無
例えるなら蔵馬や飛影のいない幽白 -
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2063 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:47:34 ID: kuVilwFkyA
>>2048
敗北したものの生存した者がそれに関連する対象にトラウマを持つなとは決して言わないが修行してリベンジに励んだりする武人や手足内臓を義体に取り替えてでもハジメ一味に一矢報いてやろうという志を持つ敵が一人もいない気が…(見落としてたらすみません) -
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2064 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:50:35 ID: iNMr8Etfw6
主人公に互角か匹敵する仲間、もしくはライバルに共通する、キャラ人気の面でハジメちゃんを喰っちゃうようなキャラが出ないってのはなろう小説だとわりと普遍的なんだろうけどさ
ありふれだとそれがストーリーにとって凄く悪い作用を引き起こしてるんだと思う -
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2065 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:56:10 ID: iNMr8Etfw6
ハジメちゃんの能力的にステータス面でのアドバンテージが最初からあるから、
頭脳面で大きく差をつけるキャラとか
カリスマや人間性で圧倒するキャラが出ればまた違ったかもなー -
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2066 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 22:57:55 ID: es1+n/wZBy
単純に互角以上の存在や男キャラが仲間にいるのが嫌なのかもね
主人公は絶対的に正しいとかハーレムだから男や批判的な奴はいらないとか
何にせよ日本に戻った時点で同性で同格の友人を作ることは不可能になったよね。ピラミッドの頂点に立ってしまった以上残るはへりくだるクラスメイトしか交友関係居ないわけだし -
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2067 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 23:03:13 ID: iNMr8Etfw6
別に批判的なキャラじゃなくてもさ、桜木軍団みたいにバカやったり、シャーマンキングみたいに主人公がアホなこと言った時にペシっと頭しばくくらいのツッコミ入れる奴が一人くらいは欲しいな
こんなこと書いてる俺が少年漫画的思考に偏ってるのは否めないがw -
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2068 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 23:10:32 ID: es1+n/wZBy
わかるよ。馬鹿を一緒にやる人間やハジメの錬成に悪乗りする奴が居ればもっと魅力が増えただろうに周りにいるのがただ惚れただけの女ってのが駄目な部分だと思う。
少年漫画的な部分が見たかったのは自分も同じだけどなろうでは受け入れられないんだろうね -
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2069 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 23:18:27 ID: boHWf/H0nH
そのうちハジメが唯一無二の信仰の象徴になって世界を統治して、世界から自分に敵意を持つものや不要なものを定期的に存在ごと消したりするとか、ハジメの力の恩恵を受けたヒロイン達がその手先として人々を管理するみたいな異聞帯が出来そう。
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2070 ななしのよっしん
2019/08/08(木) 23:24:30 ID: iNMr8Etfw6
人はそれを魔王と呼ぶんだけどまあ呼ばれてるし今更かな
そーいうのもなんか予防線張ってる風に見えるな……
アフター見る限りだと忌み嫌ってたエヒト神と同じようになりそうなのがなんともw
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