2.1万
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4381 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 10:35:14 ID: e2zDboZWX+
居心地のいいオナニー空間、純粋培養されたファンだけが残ってて何やっても擁護してくれる場所
そんな場所からこんな作品作る人間が去るわけないじゃない -
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4382 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 10:35:34 ID: Ir5KdYJw4K
ちょい古いが大魔法峠の田中ぷにえのような理不尽の塊としか捉えられないようなキャラでも
目的のためには力押しではなく土下座したりしているからな。
「プライドなんかでメシが食えるかよ」という彼女の言葉もハジメが言っても安い言葉にしか聞こえん。 -
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4383 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 15:25:26 ID: CuXZoiU7xf
>>4382
基本的にキャラの哲学や思想といったものが提示されていないので、他人の風上に立ちたいだけの人間にしかなっていないからな
だからそういう「プライドで飯が～」というような相手に対しては、清水みたいに「目が腐ってる」といったようなことを言うだろうし、逆にプライドを持った人間に対しては光輝に対するように馬鹿にするだろうといういうのが目に見えている
少なくとも作中で示された描写からでは、ハジメはそういう人間だと判断せざるをえず、だから何を言っても薄っぺらく感じられるキャラになる -
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4384 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 15:47:45 ID: xHzJSD0+73
前も書きましたがもっと素晴らしい世界なら本編でハジメ頑張れと応援したり続編で前作主人公登場とかでテンション上がるってのも理解は出来ますよ…。
でもこの作品でそういう気持ちになるかって言われると…滅亡の危機だって設定なのに人間側は頭お花畑だったりそこまでして救わなきゃいけない世界か？って感じで愛着が湧かないんですよ…。 -
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4385 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 16:57:35 ID: +e1o8VlrtG
平気で仲間を裏切ったり、人間側の知能が低かったり、まともじゃない奴の割合が多かったりと、良いところより悪いところが出まくるからね…
全体的に見たらまず人間側に魅力を感じない。むしろ、昔戦争に負けた魔人族側の方が、まだ少しだけ頭良いように見える。もっとも、手を組んだ奴が悪すぎたけどね。 -
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4386 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 17:36:25 ID: z3NzPrsct7
>>4382>>4383
作者のヘイトオナニー作品である以上誇りを取るか実益を取るかなんていう気持ちよくなれない展開を書くわけないからね
誇りを捨てずに実益を取らせる道しか書かんわな、それも努力を重ねて第3の道を見つけるとかじゃなくなんの苦労もなく見つけるようなね -
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4387 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 18:05:06 ID: hnioOBw7Oz
>>4383
そういう意味ではハジメは正論をキツイ言葉で吐いて信念を貫いているように見せかけているだけで、相手によってキャラも信念も変わるからブレブレで、常にハジメを見ている読者には何を言っても表面だけで薄っぺらに聞こえる。
ハジメはよく家族は俺が守る・家族を傷付ける輩は何者だろうと容赦なく潰すと言っているけど、これも私には説得力が無い軽い言葉に感じてしまう。 -
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4388 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 18:12:41 ID: z3NzPrsct7
>>4387
そういう発言って普通は温厚な人間とかみたいなハジメとは真逆の奴がするもんだからな
ちょっとしたことでキレるような奴が「家族を傷つける奴は許さねぇ」とか言っても当然のことすぎて何も感じんわ -
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4389 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 19:46:13 ID: xHzJSD0+73
信念…家族…ハジメの中でそれがどういう物なのか分からない…てかこの作品で自分には分からない、理解出来ないが多過ぎる…。
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4390 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 20:34:27 ID: boHWf/H0nH
言うことは聞いてくれないし、オラつくし、怖いけれど…本当は根は優しいし、やる時はやるし、カッコいい。
そんな彼を支えるのは、彼と同じ苦しみを味わい、心を分かち合った傾国の美少女。普段の人形のような無表情、敵を容赦なく屠る残虐性、そして、彼にのみ見せる心からの笑顔。
世界に見放された少年少女は、手を取り合い、仲間とともに世界を救うーーー！
ありふレイジ
全員、低脳
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4391 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 20:53:20 ID: CuXZoiU7xf
>>4385
カイジのエスポワールとかウシジマくんみたいに、どうしようもないクズ同士の喰らいあいのような醜い世界をちゃんと描ければクズとしての魅力も出るんだろうけど
ダークな雰囲気を出そうとしている割には、そういう生々しい醜さを「これも人間の一面」として、ある意味肯定的に描くような事がされていないのが薄っぺらくなっている一因ではないかと思う -
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4392 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 20:58:15 ID: Ir5KdYJw4K
>>4389
都合のいい道具でしょ(断言)
いやハジメの目線からだとそうとしか捉えられないし。
ハジメがなにを言っても何言ってんだこいつとしか。 -
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4393 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 21:35:43 ID: xHzJSD0+73
いやまぁ…ミュウとか見てるとですね…。家族というよりペットというか…。
自分、小さい頃従姉妹と遊んでわがまま言った時に泣かせてしまった事もありましたけど叔父さんに「何やってんだゴラァ！」とか言われた事無いし…むしろ状況見て「兄ちゃんが困ってただろ！だからやめろって言っただろうが！」って従姉妹に怒ってたので…なんか…ハジメ見てると親によって違うとは思うけどこういう親いるの？みたいな疑問が…。 -
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4394 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 21:38:40 ID: z3NzPrsct7
>>4389
わかってるのは作者だけだと思う、冗談ではなくガチで
読者に理解させるような努力をせずにただただ自分が気持ちよくなるための展開を書いてるんだから
これを絶賛してる信者は信者で自分の都合のいいように解釈してるから作者の意図を理解してないだろうし -
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4395 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 22:33:58 ID: 5R9kttftNS
最初苦労するのは知ってたけど
その後は主人公無双でハーレムでってのを期待してたから
中盤から同行する勇者たちの描写が増えて苦戦する様を見せられて
個人的にはそっちはいいからハジメ無双が見たいって思う事が多かったけど
それはそれで他のなろうとの差別化になっていいのかも？ -
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4396 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 22:54:07 ID: CuXZoiU7xf
>>4395
確かに差別化はできているが、むしろこの作品が気持ち悪いなどと批判されてしまうのはその部分が大きいと思う
自分が格好良く無双するよりも、むしろそういう苦労しているクラスメイトにマウントとったり上から目線で眺めて馬鹿にしたりする事が主目的になってしまっているので他のなろう作品と比べても陰湿・陰険さが強く出てしまっている
ハーレムにしても単純にモテるとかじゃなく、いちいちいかに他の男がダメかみたいなものを追加してくるあたりが酷い -
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4397 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 23:30:20 ID: Ir5KdYJw4K
強さにしても前のレスでも書かれてたが
ハジメ弱いじゃんｗｗｗと言われる事に作者が怯えすぎて無理やり強くしているのがね……
別に主人公ってのは絶対に最強でなきゃいけない存在ではないのだがなぁ。
弱いなら弱いでも工夫次第で、厄介な存在に見せる描写とかさ……ジョジョネタパクってるくせに思いつかんのかよアホ作者 -
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4398 ななしのよっしん
2019/11/11(月) 23:53:23 ID: 6gMY8oGrb3
まあジョジョだって主人公にとって相性が悪い相手なら自分なりの知恵で対応したり自ら犠牲になって仲間に託したりするよな
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4399 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 00:14:45 ID: Ir5KdYJw4K
ここまでくると作者は天才という言葉も産まれたばかりの赤ん坊のころから
全ての言葉もその意味も勉強することなく理解していて。
何の努力も鍛錬もせずに化け物染みた身体能力を持っている超人のことを指す言葉だと思ってそうだよ。
流石にそれはないか～あはははははははは
……ないよね -
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4400 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 01:53:16 ID: +e1o8VlrtG
絶対にありえないことなんてないんだよ。
つまり… -
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4401 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 02:19:40 ID: e52raIXLet
「ありえない」なんてことはありえない
どこかの欲しがりお兄さんも言ってましたねぇ…
ジャジャジャジャーンの金鰤さん辺りがハジメ御一行と遭遇したら開口一番下品な方々だ、とか言いそう -
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4402 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 04:42:10 ID: xHzJSD0+73
ジョジョの用語使ったりして作者がジョジョを知ってる割にはなんかバトルも敵が頭悪過ぎて盛り上がらないというか…。
もうちょいこう…敵側からハジメの戦いを見て何かを看破するとか無いんですかね…？まぁ一期は魔物ばっかりでそこまで知性が無かったのかも知れませんが…。
（…でもユエを人質にとったり魔物の大軍がただ群れるんじゃなくて小隊組んでるって確か言ってたと思うから割と賢そうなんだけどな…） -
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4403 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 05:24:07 ID: z3NzPrsct7
>>4397
"ま・・・「くだる」「くだらねー」・・・ってのは所詮・・・ここの使い方ひとつさ・・・能力ってのはな・・・"
ジョジョにこんなセリフがあるように作者のここ(頭)が悪いんだから能力を盛りに盛らなきゃ「くだる」ことができないのもいたしかたない -
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4404 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 05:41:27 ID: 5R9kttftNS
そういやこの作品の主人公含めチート持ちって元の世界に戻りたがってるんだね
最近の異世界モノではむしろ珍しいね積極的に元の世界に戻りたい！っての -
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4405 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 05:52:48 ID: 5R9kttftNS
>>4396
確かに勇者とか完全にその為のキャラで中盤以降むしろ哀れだったなぁ…
ハジメが居なくてもこいつに勇者は無理でしょみたいな -
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4406 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 07:05:35 ID: boHWf/H0nH
>>4404
そら、クラスメイトたちにも今まで地球の方で生きてきた人生があるから急にこっちに呼ばれてもふざけんな、て話だし。光輝が「助けたい」ていって龍太郎と雫も賛成して香織が便乗したから「なんか帰りたいって言えない雰囲気だなー」みたいな感じでやってるやつが多かったし。
ただ、あいつら異世界行ってから地球の常識と倫理観だけなぜか頭に抜け落ちてるせいで社会に適合できてないんよ。そうじゃなきゃ香織とか園部とかがあんなことするもんか。 -
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4407 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 07:18:49 ID: boHWf/H0nH
ジョジョってしっかり読んだやつなら当然知ってると思うんだけど、「最強」と呼ばれてるやつは作中でほとんど活躍してないんだよ。
アブドゥルの火は汎用性が高すぎるのとタロットの暗示のスタンド使いの情報とか豊富だったから前半退場させられたし
しげちーは攻守共に隙がないし、攻撃してもダメージほとんど与えられないしで油断しない限りほとんど無敵だったからキラに爆死させられて退場したし、
フーゴに至っては勝とうが負けようが感染したらその時点で死が確定する(ジョルノは例外)から扱い辛すぎて途中離脱したし。
最強と呼ばれるキャラは互いが対等の立場で競り合う系のバトルではほとんどその強みを活かしきれない戦い方を強いられているから、逆に「どうやって勝つのか」というワクワク感が生まれる。五部は敵の能力が「一発食らえば死ぬ」みたいな能力ばっかだったから尚更崖っぷち感が強くて手に汗握る展開が多かった。
ありふれみたいな作品はそういうバトル系というよりRPGゲームの世界で生きてるみたいな感覚だから、絶対的なレベリングやステータスの高さがものをいうんだろう。
そこに、自分が好きな(あるいはそういう少年漫画も好きなんですよー、萌え系アニメばっか見てるわけじゃないですよーという言い訳のためか)ジョジョとか北斗の拳とかを上辺だけもってきてるから違和感が本当に酷いことになってるわけでして。 -
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4408 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 07:49:34 ID: z3NzPrsct7
>>4407
"人にはそれぞれ個性があり、その個性にあった適材適所があるように、スタンドも同様に強い弱いの概念はなく、適材適所である"
後付だけど本編でこう言われてるからな -
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4409 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 07:57:14 ID: f66kG7GWVG
ハジメの子供が娘だったらベッタベタに甘やかされそうだが息子だったら奈落の底が天国に思えるレベルのシゴキを受けた結果強くなった的なかんじになりそうだな
しかもそんな目に遭いながら息子は決してハジメのことを嫌わなそう -
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4410 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 08:14:54 ID: 5R9kttftNS
>>4406
よくよく考えたら帰ろうとしない系の異世界転生モノは殆ど死んで異世界に転生だったな
あと元の世界で引きこもりだったり社畜だったり…
これは生きたまま召喚だし基本みんな今も楽しいし輝かしい将来もある若者だった -
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