2.1万
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4411 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 10:11:49 ID: MdP4ZJaly1
https://
twitter. com/toco ma110/st atus/119 31964855 68974848 
「なろうとした時点で失格」系のことを世間全般に向けて発信する作風
「ヒーロー」や「正義の味方」を独善や世間知らずで有害な理想主義的に描く作風
嫌悪感示してる人多いのを見ると只でさえ賛否分かれるネタなんだろう(好きな人も多そうなのでこれ自体を否定はしない)けど、更にそれを「上から目線で正義の味方を裁く割に悪事は容認する芯の無い主人公」という最悪の構図にしたのが致命的にヘイト集める作品にしてしまった原因だと思う。
この作品を直すとしたら、光輝を初期753並みの迷惑キャラにしてハジメの絡まない所で改心させるとか…… -
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4412 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 10:14:22 ID: MdP4ZJaly1
あ、直すと言っても賛否分かれる部分を敢えて残しながらマイルドにするという事で、もっと根本的に直すならそれこそ星の数ほど方法はあると思う。
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4413 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 11:59:34 ID: e2zDboZWX+
この作品は根本的な所、主題が「オナニー」だから直すも直さないもないんだよなあ
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4414 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 14:04:40 ID: CuXZoiU7xf
>>4411
桃太郎は実は悪党ではないか、みたいな考察や鬼やお供の目線で描いてみたといった作品は昔からあるし、「これは本当に正しいことなのか？」と考えること自体は定番の考察ではあるし目新しいものでもない
ただそういった「こういう見方もできる」という多角的な見識ではなく、「正義でない！実は悪い！」みたいな極端かつ単純な二元論思考のようになってしまうとおかしいことになるのではないかと思う -
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4415 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 14:11:35 ID: SF+fV866mZ
そのタグは基本ろくでもないからあんま真に受けない方がいいよ
快・不快なんて所詮個人の感想の域を出ないし -
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4416 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 14:36:45 ID: e2zDboZWX+
そもそもありふれに関係ないだろ
自分の理論を補強するために違う話題を出すのもほどほどにしろ -
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4417 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 15:10:58 ID: 5R9kttftNS
なろうの方の本編読み終わったって番外編に入ったけど
番外編を楽しむために本編読んだんじゃないかってくらい番外編が楽しすぎる
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4418 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 15:49:55 ID: boHWf/H0nH
>>4417
楽しめてるならそれはそれでいいことだと思うよ。あのノリを「面白い」と捉えられる人なら俺は最大限の敬意を表したい。是非最新話まで読んで感想聞かせてくれ。 -
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4419 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 19:19:51 ID: e52raIXLet
楽しめる人間がいるのはいいことだ
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4420 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 19:36:16 ID: z3NzPrsct7
まあ世の中変態糞土方みたいな汚れ好きの老け専ホモとかいうとんでもない性嗜好の人物もいるんだから何が好きでも構わないっちゃ構わないけどさ
こんな糞遊び級の作者の汚い欲望がこれでもか、と込められた作品が深夜帯とはいえ地上波に出るのは勘弁してもらいたい -
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4421 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 22:30:10 ID: 5R9kttftNS
最終回後のSSってネットでよくあるけどそれを作者がやってくれてる感じだな
好きな人にはたまらんと思うよこれ、俺がそう
お前もハーレム入りするのかよぉ！って突っ込むことは多いけど
お前もハーレム作るのかよぉ！って突っ込んだのは初めてだわ
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4422 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 23:42:26 ID: Ir5KdYJw4K
>>4420
ありふれの作者はハジメが弱く見られる事の他に、ホモ呼ばわりされるのも恐れてそう。
頑なに女性ばかり都合よくせん……仲間にいれるけど男は絶対に仲間に入れないし、イケメンも普通もブサイクも関係なく全て嫌ってるし。 -
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4423 ななしのよっしん
2019/11/12(火) 23:46:36 ID: Ir5KdYJw4K
間違えた頑なに男は仲間に入れないだった
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4424 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 00:44:18 ID: xHzJSD0+73
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4425 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 00:45:02 ID: boHWf/H0nH
>>4421
スレ的なノリを作者本人がやるのか…(困惑)と思ったけど、そういや深淵卿もハーレム作ってんのにあんまりヘイト向かないよな。同じ男で、異世界チートもらってて、犯罪繰り返してるのにThe 社会不適合者のハジメとここまで差が出るのはやっぱりキャラ人気のなせる技か。 -
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4426 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 02:44:11 ID: 5R9kttftNS
本編でも見せ場あったし番外編でさらに設定盛られてるしやっぱ人気キャラだったのかアビスゲートさん
主役級には全く届かないけど一般レベルからしたら無敵ってあたりもいい塩梅だと思う
あとポジションはエロゲの悪友ポジだけど見た目は完全にエロゲ主人公で笑った
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4427 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 07:02:55 ID: hnioOBw7Oz
一種の嗅覚麻痺もあるのかもね。
深淵卿単体では普通のなろう系小説くらいの臭さで、それ単体では嫌がる人も出てくるだろうけど、
その隣になろう界隈でもトップクラスに公害レベルの悪臭を撒き散らすハジメがいるおかげであれに比べたらまだ全然マシ→そんなに臭くないと思い始める→まぁ、面白いのかも？みたいに感じ始めるみたいな。 -
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4428 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 07:24:37 ID: boHWf/H0nH
なるほど、キャラクター性というよりはキャラ間での対比で起こった現象だったのか…！実際読んでて深淵卿編だけはあの白米特有のクッソ寒いノリがあまり不快に感じなかった。勿論ハジメやハーレムズが出て来なければの話だけれど。
>>4426
それは本当に思った。1話でビジュアル公開された時「お前エロゲやエロアニメの主人公特有のメカクレ属性持ちだったのかよォ！？」て。
彼に関しては「帰還者組」のアフター犯罪率が実はトップクラス(集計した中だと香織よりも上。物語上での出番が多いのと裏社会での仕事をハジメに依頼されてる、というかやらされてるから)だけどキャラの立ち回り的に苦労人ポジションだから安定してて、謎のハーレム堕ちした園部よりは安定して推せる。
あと、結構純粋にアフターを楽しんでるのにこんなにdisるようなことばかり言っちゃってなんかごめん。 -
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4429 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 10:40:43 ID: z3NzPrsct7
なろう作品において主人公とその取り巻き達より脇役のがよっぽど魅力的に映るのは主人公(とその取り巻き)がクソすぎて相対的にまともに見えるってのの他には作者のテコ入れがない、あるいは少ないからってのがあるな
なろうだと作者の価値観が歪んでるせいでよりキャラの魅力を掘り下げようとテコ入れすればするほど歪んでいくけど、作者が特に魅力的に描こうと思ってないキャラはテコ入れが入らず歪みが少なくて済むからね -
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4430 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 11:52:38 ID: zl28NWm/K2
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4431 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 11:55:31 ID: e52raIXLet
それどっちにせよキャラクターに魂もなにも入っていない伽藍堂の人形だという事への証左にしかならないのでは…？
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4432 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 13:12:22 ID: e2zDboZWX+
>>4429
それはなろう系作品に限らずだぞ
クソゲークソシナリオなどでは往々にしてあり得る -
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4433 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 13:18:32 ID: z3NzPrsct7
>>4432
なろう系作品をド直球でクソゲークソシナリオ呼ばわりは事実とはいえあまりにも無慈悲すぎるのでやめて差し上げろ -
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4434 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 13:25:42 ID: 73UnFoOdub
ぶっちゃけ脇役が魅力的に見える作品すらない
どのキャラも自我持ってんのか？ってレベルで同じことしかいわないし
前後の繋がりもなければキャラクター同士の関係も無いから
主人公に見えないところ（作中で表現されてないところ）では時間がとまってるんじゃないかっていうレベル -
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4435 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 13:54:40 ID: hnioOBw7Oz
>>4428さんのおっしゃる通りキャラクター性とあうかキャラクターの魅力も勿論大切なのだと私も思います。
前に賢者の孫のアマゾンレビューか何かでラノベはキャラクターの魅力が8割であり、キャラクターに十分な魅力があれば、こっちでは気持ち悪いイキリ台詞も、チートも都合のいいストーリー展開もカッコよく受け入れられると書いてあったように、
深淵卿自体に少しでもハジメ以上の魅力がなければ、ここまで人気にはならなかったでしょうし。 -
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4436 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 14:43:02 ID: Ir5KdYJw4K
主人公の評価が基本バケモノ呼ばわりなのが多いなろうの中で、見た目や能力だけでなく心までずば抜けて理不尽で醜いのも、ハジメと即死チトのあいつぐらいなもんだしな。
というかバケモンの肉を喰って人間やめるなら、キメラみたいなバケモノの姿になるとかの方がいいんじゃね。
その方が少しでも否定されるのが許せないハジメの性格的にも復讐(笑)の動機を作りやすくなるし、どんな事をしても自分だけが絶対に生き延びるという当初の目的も見失う事もなかったろうに -
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4437 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 14:51:08 ID: boHWf/H0nH
ハジメ君はあの見た目になってから「なんかワイルドでかっこいい！」と通りすがりの女性たちからロックオンされるようになっているし、クラスメイトの女子達も「『魔王様』…なんだかんだ言ってルックスかっこいいよね」と思われてるし。
異形の醜い化け物というよりは、肉食の野生児的な格好良さが欲しかったんでしょう。ちなみにエヒトは前者の方になったぜ。それはそれはもうぼろっカスに叩かれてたぞ。やれ幼いだ、駄々こねまくってるだ。見ているこっちが哀れになってくるだ。それでもそうなったのはあいつの自業自得だ。ハジメと比較するのもハジメに失礼だとか。 -
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4438 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 15:21:15 ID: xHzJSD0+73
……アニメでは魔物食って悶絶して目覚めて自分の姿を見た本人の感想が「なんか魔物みたいな外見になったな」だったと思うんで本人はあの見た目で人外な見た目になったと思ってる…んじゃないですかね…？
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4439 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 17:12:09 ID: z3NzPrsct7
>>4434
まあ身も蓋もないことをいえば絶対的に魅力的って訳ではなく単に相対的に魅力的、まだマシってだけなんだけどさ
それにそのまだマシってキャラも狙ってマシになった訳じゃなく偶然そうなっただけだから魂を感じないのも当然よな -
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4440 ななしのよっしん
2019/11/13(水) 17:13:47 ID: Ir5KdYJw4K
>>4438
心の中が食う前から既に魔物みたいなｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
いや魔物に失礼だったな、彼らだって生きるのに必死なのに。
これからハジメのハーレムはまだ増えるんかねぇ増えるとしたら魔物の擬人化(当然女)かな。
現在ハジメに目を付けられた男ってどうなってるんですか？やっぱりネチネチやられてる感じ？ -
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