3,720
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1351 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:12:20 ID: 3ADpjYz8ol
>>1346
別に、どっちのコメントが悪いって言ってるんじゃなくて
ニコ動は原則他人の迷惑になる行為は禁止
言うならどっちも悪いってことだよ
なんで、嫌韓、原作ファン、擁護派がコメントで喧嘩を
動画内でおっぱじめて
アニメの内容を楽しみたい、「どっちでもない派」がコメ非表示という形で締め出されないといけないのか
やめろと言って止まらないのは知ってるけど
原則禁止な、他人に迷惑のかかる行為が行われてるそれに対して
どう思うよ？ -
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1352 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:12:45 ID: tLkKH2c+zq
>>1348
その自然不自然の判断基準は？
要するに「俺が気に入らない改変はするな」と言ってるわけじゃん
これが暴論でなくてなんなんだろうね
気に入らないからってだけ発狂して炎上させるなんて異常だよ
あげく、制作側に自分らの発言の責任を押し付けて「なぜなにも言わない！ さっさと言い訳汁！」と強要するありさま
＞原作ファンはアニメスタッフの作ったものを文句も言わず、黙って見てろって方が
それはたしかに暴論だね
俺は一ミリもそんなこと言ってないが、そんなこと言う奴がいたら俺はきっとイラッと来るだろうね
まさかとは思うが、批判者側の論が支離滅裂で、筋の通ってない発言には俺みたいのがしっかりツッコミ入れる状況を指して
「原作派は黙って見てろって言ってんのか？」とありえない曲解をしてるわけじゃないよね -
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1353 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:17:05 ID: tLkKH2c+zq
>>1350
ほー、なら、らき☆すたが炎上しなかったのはなぜ？
君がそれを見たか見てないかは関係ないよ？
君のその考えが特殊なものでなく、一般的なものなら、不自然で唐突な原作改変をしてコーラをゴリ押ししたらき☆すたは許されないよね？
同じマネをしたら叩くって言ったね？
逃げるなよ -
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1354 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:21:57 ID: ZnjaSubX6U
>>1351
＞＞アニメの内容を楽しみたい、「どっちでもない派」がコメ非表示という形で締め出されないといけないのか
その文句は、下らない改変をしたうえにファン同士でいがみあっている現状を放置して公式コメントを出さない製作スタッフに言ってくれ。こっちだって好きでいがみ合っているわけじゃないんだ。
＞＞他人に迷惑のかかる行為が行われてるそれに対して
＞＞どう思うよ？
公共の放送媒体で、景品表示法違反スレスレのステマ使って宣伝していることは問題じゃないのか？
それについて、文句言ったら迷惑？ どんだけ自分勝手なんだよ！ -
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1355 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:26:04 ID: tLkKH2c+zq
>>1354
＞景品表示法違反スレスレ
これ、なにを指してるのかね
まさしく煽り屋の受け売りを鵜呑みにして叩いてるだけで自分の頭じゃなにも考えていないとアピールしてるようなもんだが -
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1356 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:29:53 ID: ZnjaSubX6U
>>1352
＞＞その自然不自然の判断基準は？
さんざん言われつくしているが、この場合「なぜ原作通りにおかゆではなく、サムゲタンに代えたのか？」理由が判らないから。それについて、製作スタッフからの説明がいっさいないから。
＞＞俺は一ミリもそんなこと言ってないが、
↓
＞＞冷静に客観的に考えるなら「不自然な改変をするな」というのがとんでもない暴論
>>1340で言ってるだろうが？ 健忘症か？ -
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1357 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:33:29 ID: ZnjaSubX6U
>>1353
＞＞君がそれを見たか見てないかは関係ないよ？
オレは見てないけど、見てないものをどう論評しろってんだよ？
炎上せず原作ファンもアニメファンも納得したんだったら特に問題ないだろ？
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1358 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:34:35 ID: /kABpy13/T
こういう炎上で現れるよそでの迷惑行為に、俺にこうさせたのが根源が悪い！って見るたびにしょっぱい気分になる
行為をした責任をなすりつけて、胸張るなんて俺なら出来ねえよ -
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1359 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:35:10 ID: tLkKH2c+zq
>>1356
だから、「俺が意図を読み取れない改変はするな！」と言ってるのかな
それが翻案権の否定に当たると指摘されてるのに、どうして目を背けるのかな
＞＞俺は一ミリもそんなこと言ってないが、
≠
＞＞冷静に客観的に考えるなら「不自然な改変をするな」というのがとんでもない暴論
暴論であると指摘しただけで、君らの方でより冷静に客観的に理論武装できているなら、それを言えばいいんじゃないかな？
俺、君らみたいに正義ヅラして「こんなことを許すな」などと言ってないもの
他人に不作為を強要するってことの意味をよーく考えたほうがいいよ -
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1360 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:38:22 ID: ZnjaSubX6U
>>1355
新聞やテレビ以外の情報はすべてデマだと思い込んでいるお前には、理解できないんだろうな。
不自然にサムゲタンのブログ検索数が上がっているとか、韓国関連で以前にも似たようなことが
起こっているとか、サムゲタン騒動に批判的なライターでもステマ自体は認めているとか、情報
を精査する脳機能がお前にはないんだな。 -
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1361 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:41:07 ID: AaO1O35EDl
よくなかった50%越えとかはじめてみた
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1362 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:43:45 ID: tLkKH2c+zq
>>1357
つまり、この件は一般的に通用する理由があってのものではなく、あくまで原作信者の癇に障ったから、ということでいいんだね？
おかゆが別のものにすげ変わっただけでここまで大騒ぎするなんて、もの凄い濃いファンがついてるなあと思うよ
その割にはそれ以前の段階でおかゆのことなんざ誰も話題にしてなかったけど、これは不自然なことじゃないのかな
たぶん君は月姫も見てないんだろうけど、カレー先輩がパスタ先輩に変わったことでちょっとした騒ぎになったのには、「シエル＝カレー」というミーム（ネタ）が定着してたのが前提なんだよね
それすらもなかったのに、ちょっと変わっただけで大激怒ってのは、これはもう制作側の責任じゃないなあ
それはつまり、細部までとことん忠実に再現しろと要求してるも同然だもんなあ
さくら荘の原作信者は「そういうやつ」の集団ってことでいいのかな？
どうしてそう、他の人間を悪し様にいうことでしか作品を批判できないのか理解に苦しむね
俺が言ってるんじゃないよ？ 他ならない君が、「原作派」の立場を代弁する体で支離滅裂なことを言って原作派を貶めてるんだからね？
君が詭弁を弄することの問題 -
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1363 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:45:35 ID: tLkKH2c+zq
>>1360
なに話を逸らしてるの
不当景品類及び不当表示防止法に抵触する行為とはどこを指してるのかと聞いてるんだけど -
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1364 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:45:46 ID: ZnjaSubX6U
>>1359
＞＞俺、君らみたいに正義ヅラして「こんなことを許すな」などと言ってないもの
不自然な改変に文句をつける事のどこがおかしいんだ？
「不自然な改変をするな」と言うことがどうして暴論なのか、もう一回説明してみろよ！ -
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1365 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:47:45 ID: kuCCAZjy3b
つーからきすたのコーラ押しって何だ？
ハルヒについては、作品世界において現実同様知られたラノベを、オタクのこなたが関心持つのは不自然じゃないし。
これと同じと考えるって事は、ジンさんは韓国料理好きだとアニメでは設定されてるの？
仮にそうでも病人に食わせる理由にはならないけどｗ
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1366 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:52:51 ID: t4NqbnCqRF
各メディア宣伝版…手羽先を使ったお手軽な鍋料理、魔改造された鳥粥
さくら荘版…手間暇かけた韓国式煮込み料理タイプ
高校生の自動車運転は青少年の育成を阻害するとかの難癖で、
一応の理由があるなら、タクシーでもいいんだよ
サムゲは諸氏が指摘されている通り
考察の甘さ、製作側の適当さが露骨すぎて火が付いた感じだわ
ＪＣにはもう少し作品を大事にして欲しいですね。 -
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1367 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:53:23 ID: ZnjaSubX6U
>>1362
＞＞おかゆが別のものにすげ変わっただけでここまで大騒ぎするなんて、
曲解してるね。原作にあった”おかゆ”に代えて病人が普通たべない、知名度のない”サムゲタン”という料理を出す必要性があったのか？ これが、別の病人用の料理、スリリンゴとかだったら炎上はしなかったよ。 -
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1368 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 09:54:07 ID: tLkKH2c+zq
>>1365
「らき☆すた」で、なんの脈絡もなく「こなたがテレビを見ているとき、そのテレビにハルヒがコーラを宣伝するCMが映った」
もしかしたらコカ・コーラ社だけの差金じゃないかもしれんがね
こなたの趣味がどうとかいう話じゃない
さくら荘に当てはめて言うなら、「ましろがテレビを見ているとき、唐突にミルキィホームズが登場して韓国料理のCM宣伝を行った」という感じ -
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1369 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:01:10 ID: ZnjaSubX6U
「ましろがテレビを見ているとき、唐突にミルキィホームズが登場して韓国料理のCM宣伝を行った」
この場合、韓国料理ではなくて韓国メーカーの食品名「辛ラーメン」とかを表示の方が妥当だろ。コーラと違って日常生活に溶け込んでないから不自然さは際立つね。 -
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1370 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:02:13 ID: tLkKH2c+zq
>>1367
ほら、また逃げてる
だから、君らが必要性を認知しない改変はすべて不自然だと言いたいのかい
わかってないようだけど、アニメ制作をするにあたって、権原の保有者から翻案権（の一部）を取得してるの
これを土台に好き勝手やっていいよとお墨付きを得てるの
つまり、リトバスでキムチ出すのとなんも変わらんの
制作がそうしたいと思うことをするだけで、そこに自然不自然もないの
絶対的にキムチを出さなきゃいけない理由がなくてもそうできるようにね
しかるに、君らは嫌韓感情から発した批判を、なぜか欺瞞を張り巡らせて別の批判に置き換えようとしてる
こっちはその不自然さを指摘してるだけ
＞すりリンゴ
ナシをすりおろしたものだったら炎上したろうねｗ
リンゴに改変するのはおｋでサムゲタンもナシもNGなら、答えはわかりきってると思うけど -
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1371 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:06:16 ID: tLkKH2c+zq
>>1369
なんにせよ、炎上確定だな
これが嫌韓によって発したものじゃないなら、これも許されざるべき
＞日常生活に溶け込んでないから不自然さは際立つね。
アニメなんて不自然の塊だと思うけど
「いい不自然」と「悪い不自然」の仕分けって誰がするの？
ダイアーさんのアレが改変されたのは荒木節的に不自然の極みだけど、どうして炎上しないの？ -
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1372 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:06:55 ID: ZnjaSubX6U
>>1370
＞＞つまり、リトバスでキムチ出すのとなんも変わらんの
リトバスのキムチは原作どおりじゃなかったのかよ？
＞＞権原の保有者から翻案権（の一部）
JCのスタッフでもないアンタが何でそう言い切れるの？ アニメ化に当たって原作者がスタッフに注文付けるのなんて珍しくもないし、仮にそうだとしても「好き勝手やっていい」と「作品をぶち壊しにしていい」はイコールじゃないよ。 -
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1373 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:08:16 ID: t4NqbnCqRF
>>1370
リトバスのキムチは
元からある辛い物好きな登場人物のキャラクター付けだよ
杜撰な翻案だからこそツッコミが絶えないだけだろ
「たら」「れば」で語るなよ
純然と映像に起こされたのは解熱作用のある梨ではなく
病人に食わせる物じゃないタイプのサムゲタンだろ -
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1374 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:09:26 ID: G7LEwtl7Ky
874 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/11/19(月) 23:28:38.98 ID:fSSsUy740
>>818
ここの会話は
七海(小声で)「だってお風呂入ってないし」
空太「え？」
七海「おかゆおいしいねって言ったの！」
お風呂→おかゆ で似たような音の言葉だから言い換える意味がある
お風呂という言葉をごまかすのにサムゲタンだから違和感がすごい
これにすごい納得してしまった
朝鮮以前に変える必要はなかったということだ -
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1375 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:10:39 ID: ink+xnQmQe
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1376 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:12:07 ID: ZnjaSubX6U
>>1371
らき☆すたの原作は読んだことはないから良く判らんが、気に入らない連中が多かったなら炎上するだろうけど、それが悪いとは思わないね。
作品の改変には文句を言う権利があるし、それにほかの理由（アンチステマや嫌韓）が交じっていたとしても「不自然な改変はすいるな」といゆ批判自体はまっとうだよ。
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1377 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:16:15 ID: dStOMIqjoK
アニメ自体の感想を語りたいのだがどこへ行けばいいのだろうか………どこも論争ばっかりでアニメ自体の事話せない。
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1378 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:17:56 ID: tLkKH2c+zq
>>1372
作品内の小道具が別物に置き換わっただけでぶち壊しになるほど緻密な構成の作品に見えませんが
怪物王女で血の契約がただの謎パワー注入になった改変について、どう思ってんの？
そういう取ってつけたような批判を繰り返せば繰り返すほど、制作側に声は届かなくなるよ
>>1373
JCがこの件で学習して「じゃあもっと根本的にいじってもっと自然な流れでサムゲタンを出すようにしよう」となる可能性に、君が耐えられるなら、それでいいよ
そうでなければ、単に翻案権の否定だわな
ここでgdgdゴネるようなら、結論ありきで理由は後追いだと認めてるようなもん
杜撰かどうかではない、改変自体が許せいないという原作厨か、
杜撰かどうかではない、韓国を出すなという嫌韓厨か
＞「たら」「れば」で語るなよ
むこうがすりリンゴだったればとか言ってきたのを軽く茶化しながら返しただけだぜ
それは本人に言ってやりな -
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1379 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:20:55 ID: tLkKH2c+zq
>>1376
その気に入らない理由を聞いてるんだけど
それがあまりにもくだらないものだったらそりゃ反発受けるでしょ
「僕は『不自然な改変』ってことにして叩きますけど、僕が不自然な批判をしても叩かないでください」ってのは甘えでしょ -
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1380 ななしのよっしん
2012/11/20(火) 10:27:03 ID: r4Te5jcw52
嫌韓の良し悪しに話をすり替えている馬鹿はなんなんだろうw
原作の改変の良し悪しに話をすり替えるのも同様。
本件の問題点は、そんな騒ぎの是非にあるんじゃないだろうに。
「騒がれるかもしれない要素を、さして必要でもない描写箇所で入れた、スタッフのリスクヘッジ能力の低さ」
リトバスのキムチ云々なんて言っている人は、言葉遊びで楽しんでいるのかな。それ全く似て非なる現象じゃないの。 -
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