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3151 ななしのよっしん
2016/03/03(木) 04:28:19 ID: j6kFmgf/lo
完全に関係者の自業自得なだけですわな。
そういえば自称サンライズ社員も燃料投下して炎上させてたけど。
ただただ原作者には同情せざるをえない。
http://news.nico video.jp /watch/n w558204 
まぁここで炊きつけてまた改めて話題になるという時点で自ら再燃させてるのと同じことだけど。
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3152 ななしのよっしん
2016/05/20(金) 07:12:23 ID: L91hd4qw5c
ほんとに韓国関連の何もかもに対してアレルギー示す馬鹿共のせいでメディア萎縮しちゃうがクソだよな……。
意味不明な改変は作品としてやんないほうが良いけど韓国嫌いと結びついて炎上とかもうほんとどんだけ暇人多いんだと。
国家国旗のみならず料理まで問題になるとかほんとどんだけアニメや漫画を窮屈にしたいんだか。 -
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3153 ななしのよっしん
2016/05/20(金) 17:53:28 ID: j6kFmgf/lo
とっくに言われてるように、何もかんもに対してじゃないでしょ？この件に関しては。
あきらかにおかしいので言われているだけ。
逆にさくら荘に無関係な作品について、批判されたとかいう愚痴はここで言われても困るしね。
料理で意味不明な捻じ込み改変して、おまけに脚本化が思想は作品に込めるとかカミングアウトしておいて、
炎上しない・問題にならないというほうがむしろおかしいくらい。
にしても再燃させたくてレスしてる人がいるのかと思うくらい、定期的にそういうレスがつくね。 -
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3154 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 17:50:09 ID: Aev1Xe4Qa0
記事すら読まないで無関係の話題をブツブツ嘆きに来てんだもんなw
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3155 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 18:48:41 ID: hwljKzr4ER
今や、「改変が韓国料理である」って事が、「韓国だけが叩かれる」って被害者妄想を逞しくする要因にすらなっているな。
けど、原作通りおかゆでいいとこを、その必然性もないのに、よく判らん海外料理をねじ込んできたってとこが変なのであって、例えば仮にこれがサムゲタンじゃなくてカンジャ・デ・ガリーニャ（鶏肉とご飯の入ったスープ、結果雑炊、リゾット的な感じになる）だとしても同じだよなって言う。 -
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3156 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 18:55:37 ID: FwXsTIyTLh
でも韓国料理でなかったらここまで騒がれてなかったことは容易に想像できるわけでな
謎改変と韓国のハイブリッドのせいであってどっちだけのせいっていうわけじゃない
後者のせいじゃないと言いたいがために前者だけのせいにしようとするのもおかしいよ -
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3157 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 19:12:34 ID: hwljKzr4ER
>>3156
それは騒動が「広まった原因」であって「問題、騒動の本質」ではないんだよ。
>>3149の「炎上を炊きつけるアフィブログって糞だわって結論」とか、>>3152の「韓国関連の何もかもに対してアレルギー示す馬鹿共のせい」とかみたいに、問題の本質を騒動が広まった原因に求める擁護をするから突っ込まれるわけで。 -
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3158 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 19:22:04 ID: FwXsTIyTLh
>>3157
騒動が広まるということの意味を軽視しすぎ
だいたいこの手の炎上で本質って言葉が持ちだされるのって基本後付けでもっともらしい炎上の正当化をするためじゃんよ
炎上するか否か、そして炎上の規模はその原因がどうであったかなんてほとんど関係ないぞ
もうちょっとそこらへんをお勉強するべきだ -
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3159 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 19:30:02 ID: 7h1nN8gRKh
アニメ化にあたっての改変なんて放送コードやらスポンサーの都合やらでいくらでもある話なのに
こんな長々した記事になるレベルで大騒ぎしたのは何故？って話なんだよなあ
意味不明な改変と言うが、「料理の品目が原作と違う」なんて本来それこそなんの意味も為さない、大した影響を与えないような項目なわけで。
某先輩のカレーみたいに「先輩のお粥」が原作の重要なファクターとか名シーンの一つだってんなら別だが、そんなこと言ってる原作ファンいたかなあ
叩かれたきっかけが間違いなく原作改変そのものにあると言っても
ネットイナゴの標的にされた要因もそれだって考えるのは流石に無理があるわな
問題の本質を騒動を広げた側に求めるなって、逆に「炎上騒動」の問題の本質が「炎上させた側」に無いってどんな不思議ロジックの産物かと。
相手に問題があったって、炎上させるなんて手段を選んでる時点で「いじめられる側に責任が云々」なんて屁理屈は通らんのですよ -
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3160 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 19:32:44 ID: hwljKzr4ER
>>3158
なに言ってんだか、そもそもここは炎上について語ってるわけじゃなくて、改変問題について語ってる場所だ。
＞炎上の規模はその原因がどうであったかなんてほとんど関係ない
なんて、それこそ、問題を「原作改変」から「炎上」に摩り替えたい奴の言い訳じゃないか。
それとも、この場で改変問題について語ってる奴を、「炎上の正当化」だのと批判できる権利がそちらにあるとでも？別に俺は、炎上に加担したりはしてないぞ？
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3161 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 19:37:00 ID: FwXsTIyTLh
記事名は改変問題となっているがそれは穏当な記事名に変更された結果なんだよなぁ
改変の是非と炎上を切り離して語るのははっきり言って無意味
だってこの程度の原作改変問題なんてアニメじゃ日常茶飯事だから
でもこの規模の炎上になることは稀なのでやはり炎上は語る上で重要な要素になってくる -
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3162 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 19:46:17 ID: hwljKzr4ER
>>3161
＞でもこの規模の炎上になることは稀なのでやはり炎上は語る上で重要な要素になってくる
それを「問題の本質」として語ろうとするから、ちぐはぐになるんだっつってんでしょ？
炎上自体を問題の芯として語ろうとするから、君は>>3149みたいに「炎上を炊きつけるアフィブログって糞だわ」ってことが「問題の結論、総論」であるかのように語ろうとするし、「炎上関係なしに問題を語る」ってことが認められなくなってる。
別段、この問題を取り巻く問題の一端として炎上を語る事までは否定しないよ、主と副が逆転さえしなけりゃさ。
>>3158にしたって
＞「騒動が広まるということの意味を軽視しすぎ」
＞だいたいこの手の炎上で本質って言葉が持ちだされるのって基本後付けでもっともらしい「炎上の正当化をするため」じゃんよ
って、二行で矛盾してる。 -
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3163 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 19:50:59 ID: FwXsTIyTLh
炎上から導き出される結論と炎上の本質って全然別の話だぞ
いるんだよねー炎上記事で｢俺は炎上とか関係なく問題だと思ってるから｣アピールする奴 -
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3164 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 19:54:53 ID: 7h1nN8gRKh
例えば俺が割と好きな作品のアニメ化、それも１エピソードだけで挙げろって言われても、話的に意味があるかって言われると微妙な改変なんて割とぽこぽこ出て来るけど
それらに原作ファンから逐一疑問の声が上がって一個一個炎上した、なんて話は聞いたことがない
そりゃそうだよな、そんなことやってたら原作付きのアニメなんてとっくの昔に世紀末状態だ
アニメ改変やそれにファンが反発する例なんてもう掃いて捨てるくらい転がってるからこそ
知名度も然程無かった作品が、些細にも程がある改変を火種に大炎上するなんていう事例の異常さはどうしたって拭えないんだよなあ
叩く側の言葉を借りれば「疑問に思うのも当然」って奴だ -
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3165 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 19:57:14 ID: hwljKzr4ER
>>3163
＞いるんだよねー炎上記事で｢俺は炎上とか関係なく問題だと思ってるから｣アピールする奴
そりゃ、炎上騒動と関係なしに問題を語ることを、君に否定される筋合いはないからな。
こっちの言いたいことを否定したいのなら、「炎上の正当化をしたいだけ」とかいう決め付けやポジショントークじゃなく、きちんと中身のあること言ってくれ。
そちらが決め付けに頼って主張してこなきゃ、俺のアピールを君がどう捉えようがかまわないからさ。 -
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3166 ななしのよっしん
2016/06/01(水) 20:19:20 ID: 7h1nN8gRKh
まず「出た料理の品目」なんて小道具レベルの要素についてアニメで改変されることは珍しい事か？
メディアミックス時にファンがブチ切れて長期的な炎上騒動になる程の改変ってのはこんな些細なレベルの話か？
じゃあこの場合の「お粥」ってのは本作の世界観やキャラを語る上で欠かせないような重要な品物だったのか？
と問うていくと、「そもそも〝問題”なんて仰々しく囃し立ててるのが既に異常」って所に辿り着かざるを得ないのだよな
これ他作品で言うなら「ジョジョ三部で爺が茶室でコーヒー飲んだ問題」とかになるけど、そんな記事作って「何故だ！原作じゃこうじゃなかった！おかしい！じゃあ声挙げるよね、騒ぐよね！」なんて書いてたらギャグだろ -
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3167 ななしのよっしん
2016/06/02(木) 01:39:50 ID: j6kFmgf/lo
>>3156,3158
あの、無理やり勝手に想像とかしても意味ないですよ？
一部にそういう人がいるからって、さも全体をそうであるかのように言うことこそ「騒ぐ」に値するのでは？
大層な問題でもないのに何が軽視なのかも分からないし、勝手に重大事件かのように騒ぎ立てることこそこの話を大きく広げようとしている側にしか見えませんが。
何年も経っても未だに恨みがましいこと言って再度炎上させようとしているのは果たしてどちらなのかね？と
結局>>3152のようにこのアニメの問題とは直接関係のない話への愚痴に走って行ってるじゃないですか。
>>3160に同意。>>3159,3161,3164,3166などは、やはりこの問題を改変でなく炎上などと別ベクトルの話に大仰に問題視して取り上げようとしているようにしか見えない。
穏当な話をして一体どういう問題があるんですかね、むしろ。
炎上なら炎上でそっちで語ってくれないと、どうみても炎上に加担してるようにしか見えませんわ。
場違いな話はそれにふさわしい場所で幾らでも語ってくれればいい。
それだけ。 -
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3168 ななしのよっしん
2016/06/02(木) 02:07:42 ID: j6kFmgf/lo
炎上
↑記事があるのでそちらで思う存分やっていただければいいでしょう。
ジョジョならジョジョでも記事がある。
脚本家が思想は作品に込めると発言したことを無視して、「なんでこれだけ」みたいなスピード違反の論理で話を進めてもなんら意味がない。
おまけにこの問題についてはお膝元のニコニコニュースにまで取り上げられているんですけどね。
ここは「さくら荘のペットな彼女原作改変問題」であって、それ以上でなければそれ以下でもないわけで、世にはびこる炎上問題についてよそはがどうかなんて取り上げる場ではありません。
仰々しく囃し立ててるのはむしろ>>3166さんでしょ。
これ以上続くようだと運営にチェック入れてもらうことも考えているので。一応警告はしましたよ？
あと、イナゴとか異常だとかギャグとかお勉強するべきだとか、もうちょっと言葉選んで発言できないのかな…ほんわか違反でしょ。
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3169 ななしのよっしん
2016/06/02(木) 13:49:26 ID: hwljKzr4ER
>>3166
茶室で一般的な飲み物のコーヒー飲むくらい別にあるのことだと思うけど、インドのラッシーとかが出てきたら不自然だろ？韓国で言えば、いきなり「とうもろこしのひげ茶」とかが出ても不自然だ。
小道具レベルの改変も普通に良くあること、コーヒー飲むのも普通に良くあること、アメリカ人で日本嫌いを公言しているジョセフが茶室でコーヒー飲もうが、割合自然な改変。それが作劇上意味があるかどうかともかく。
けど、サムゲタンは日本の社会にとって、ありふれた「普通」ではないんだよ。
君が>>3159や>>3164で言ったとおり、「無意味」「何の影響もない」「話的に意味があるかって言われると微妙な改変」程度の改変であれば、問題になろうはずもない。
けど、サムゲタンの意味不明さは、話的に意味があるかどうこうじゃなくて、それがそこで出てくること自体が「不自然で意味不明」だったから問題視されてる訳で。
ましてサムゲタンは、「サムゲタンおいしいって言ったの！」なんかのように、会話の中でもその不自然さを遺憾なく発揮してるからな。
さらに言えば、これはステマ疑惑とも結びついている。
韓国云々関係なしに、ステマで意味不明で不自然な改変が行われた疑惑が立ち上れば、気分を害する人間が居るのは当たり前。
そうした前提を受け入れた上で「疑惑で騒ぐなんて」という意見はあるだろうが、こうした問題を「ただの改変」で片付けて、そうした前提の下に結論を組み立てるのは、あまり価値を感じない所。
その上でなお、君がこの問題を「この程度で騒ぐほどのものか？」と考えても、それは君の主観としては尊重するけど、小道具自体の不自然さを無視して、「ジョジョ三部で爺が茶室でコーヒー飲んだ問題」とこれを同列に語るのは無理があるな。 -
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3170 ななしのよっしん
2016/06/06(月) 05:14:17 ID: yOMNNR0A8h
ほんとくだらない話題だよなぁこれ
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3171 ななしのよっしん
2016/06/07(火) 00:34:39 ID: GR1VUN73gy
>>3166
この問題についてわかりやすい解説してるブログ記事
http://ooguchib. blog.fc2 .com/blo g-entry- 129.html 
これを読めばこの問題の何が問題なのかがよくわかると思う -
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3172 ななしのよっしん
2016/06/11(土) 19:36:25 ID: 7h1nN8gRKh
>>3169
珈琲が「茶室」で出るのはどう考えても不自然だねえ
喫茶店ならともかく茶室であえて珈琲飲むなんて、ボクシングジムで柔道おっぱじめるくらい違和感のある行為でしょ。少なくともこの作品以外じゃまず見ない。
爺が日本嫌いである表現としてならそもそも敢えて茶室のシーンとして描く意味がないわな
で、もっかい言うけどこの程度のアニメオリジナル描写はそれこそ熱狂的なファンの存在に定評があるジョジョですら大した騒ぎになってないわけだね
「それは別だから！！！」って顔真っ赤で言えば言うほど言い訳に無理があり過ぎなんよ
ゲスパーでのステマ認定ありきならそうだと最初から言えばいいんだ
少なくとも、一貫性の無い原作云々なんて大義名分を後付けで持ち出して原作ファンの代弁（）みたいな真似をしたらそれこそ傍から見て違和感を感じる人間が居るのは当たり前。
もう一度言うけど、「意味が見いだせない改変」だけで「改変問題」になるならメディアミックスなんて成り立たんわ -
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3173 ななしのよっしん
2016/06/11(土) 19:43:04 ID: 7h1nN8gRKh
更に言うと概要に「炎上になった問題」とある以上、「炎上に至った要因」を語ろうとして追い出されるってのはおかしいよね
炎上〝させている”側の主体性をぼかそうとしてるように見えちゃうよこっちとしては
大体、「改変問題」として語るならそれこそ原作レイプ案件なわけだから「原作の如何なる要素が、アニメでのどのような改変にあたってどのように損なわれたか」っていう話は不可欠の筈なのに
そんな話が全く出て来ないで「理由が分からないから炎上だ」「ステマだと邪推するから炎上だ」なんて言い訳を未だに続けてるってスゲエ話だよね -
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3174 ななしのよっしん
2016/06/11(土) 21:04:42 ID: hwljKzr4ER
>>3172
＞「それは別だから！！！」って顔真っ赤で言えば言うほど言い訳に無理があり過ぎなんよ
とか言われても、こちらはこちらの考えをちゃんと理由つきで説明しているのだから、きみがこちらの考えをどうこういう権利は無い。
それが君にとって納得がいこうがいくまいが、「無理がある」と思おうが、それは君個人の感情でしかない。
こちらの提示した「こちらがそう考えた理由」をガン無視して、「どうせこうなんだろ？」とか、「後付だ」とか、他者の考えそのものに対して、根拠の無い決め付けや強要を君がしていい理由なんて無い。
さらに言うと
ここで無関係なジョジョの描写を引き合いに出しても意味が無いぞ。
君が「ジョジョの描写はおかしい！」と言い張るなら、こちらは「そうだね、じゃあさくら荘もおかしいね、で、ここはさくら荘について語る場だから」で終わってしまう話。
なんでそんな一生懸命、「茶室でコーヒーを飲むのはおかしい」事を認めさせようとしてる訳？
それを認めさしたとしても、結局この作品が叩かれることも肯定してしまうだけだぞ。
君が「ここでさくら荘が叩かれるのはおかしい！」と言い張りたいのであれば、ジョジョを「どう考えても不自然」とか言って叩いてはいけないんだよ。他の作品が叩かれる理由を提示したって、ここでさくら荘が叩かれることの否定にならないんだから。 -
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3175 ななしのよっしん
2016/06/11(土) 21:15:28 ID: 7h1nN8gRKh
>>3174
「個人の感想は人それぞれだから」レベルの話なら
それこそ「これを殊更問題として囃し立てることに違和感を感じる」ことにも同じことが言えるよね
「こちらがそう考えた理由」ったって「必然性がないことだけじゃ〝問題”だの〝炎上”にはならん」と何度行っても「俺にとってはそうじゃない」の一点張りじゃないの。
あと文脈を読むんだ
ジョジョの例で言いたいのは「明らかに違和感がある改変orオリジナル要素があっても、致命的に損なわれる原作要素でもない限り〝問題”とまではならない」ってことであって、ジョジョとさくら荘の件を同一視するとさくら荘の方は明らかに騒がれ方が原作云々だけじゃ説明できないということ。
「改変問題」だというなら、「この改変によってさくら荘原作の何がどのように損なわれたか」ってのを言ってみてくれよ。
「話し上特に不都合も無いけど俺が納得出来ないから叩く」ってのでも別に構わんぞ -
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3176 ななしのよっしん
2016/06/11(土) 22:08:37 ID: 7h1nN8gRKh
何度も、何度でも言うけど、「改変」が騒ぎや炎上の理由になるのはそれで損なわれる原作の要素があるからだよ。
無駄に明るいBGMで原作の独特の緊迫感ある雰囲気を壊したとされるハンターハンター然り。
キャラを語る上で欠かせないアイコン的な料理を無意味に変更しキャラのファンから総叩き食らった月姫然り。
原作のエッセンスの取捨選択を徹底的に誤りまくって原作者に別物呼ばわりされたゲド戦記然り。
二次創作を安易に取り込み原作におけるキャラクター性を無視した性格付けが大いに不興を買った艦これ然り。
そしてそうした要素が無い、「○○へ行くのにこの車種を使った」だの「料理シーンで○○を作った」だのといった部分的かつ意図が分からない改変なんてもう数えるのも面倒なレベルで溢れてるし、一々それに意義の説明を要求して「問題」だなんて扱われることもまず無い。そらそうだ、「改変によって原作から新たに生じた問題」が無いのに「改変問題」が成り立つ筈無いもんな。
そんな中、「特に重要な役割も無かった料理の品目」が変わっただけの話に「意味は何だ」だのなんだの難癖がつくのは何故？って話をしてるわけ。「普通じゃない」ことも「意味がわからない」ことも、それ自体は炎上の理由として挙がるものじゃないんだよ。 -
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3177 ななしのよっしん
2016/06/11(土) 22:18:56 ID: hwljKzr4ER
>>3176
＞何度も、何度でも言うけど、「改変」が騒ぎや炎上の理由になるのはそれで損なわれる原作の要素があるからだよ。
何度言われたって、「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」で終了する話。
君が何を重視して何をどう判断してようが、それを他者に強制する権利は無い。それを絶対のものとして強弁できる権利も無い。他者の判断基準を否定する権利も無い。
そしてここは、さくら荘のペットな彼女原作改変問題について語る場だ。それだけのこと。 -
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3178 ななしのよっしん
2016/06/11(土) 22:20:48 ID: /fLsQBdLg/
で？どうしたいの？
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3179 ななしのよっしん
2016/06/11(土) 22:23:49 ID: FwXsTIyTLh
改変が問題視されることと炎上に至るのとは全く別の現象であるってことをまずは理解してもらわんとね
炎上関係なく自分は問題だと思った、では｢あっそ｣にしかならん
炎上には火種だけではなく必ず何かしらのトリガーが存在する
そのトリガーへの言及を頑なに忌避し火種ばかりに目を向けようとするのはイナゴに絆されて炎上に便乗してしまった故に引くに引けなくなっているからなのかもな -
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3180 ななしのよっしん
2016/06/11(土) 22:29:27 ID: 7h1nN8gRKh
>>3177
おまそうってのは完全にこっちの台詞なんですわ
もっかい言うよ？
「改変によって原作から新たに生じた問題」が無いのにどうして「改変問題」が成り立つの？
あくまでこれが「原作からの改変が軸にある問題」だというなら、「この改変によってさくら荘原作の何がどのように損なわれたか」ってのを言ってみてくれよ。 -
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