4.0万
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31741 ななしのよっしん
2023/02/16(木) 09:17:16 ID: Qf2tQvh9+8
電車引っ張るシーンと言えば下から引っ張り上げるだけだと同じ高さには持ってこれないんだよね
机から先端に何か付けた紐を垂らして引っ張ってみると分かると思うけど、そのままだと先端に付けた物が机の角に引っ掛かって上手く持ち上げられなくなる
だからあの場面はりんがもっと高い場所から引っ張り上げるか、一旦上の部分に紐を引っ掛けて滑車付きの井戸みたいな状態で引っ張るのが絵的に正しいと思うわけで -
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31742 ななしのよっしん
2023/02/16(木) 18:36:40 ID: dqA9roC1Ez
正直どれだけ行った人いるかわからないけどケムリクサカフェのタライの水飲みは結構衝撃的だった
あとクレーンゲーム（カフェにある）してる時うるさいオッサンいたのがね…落ち着いた雰囲気のカフェだったのに -
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31743 ななしのよっしん
2023/02/16(木) 20:10:52 ID: +tPDb9EhCg
上のレスで気づいたがケムリクサカフェでいちいち記事作ってたのか…
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31744 ななしのよっしん
2023/02/16(木) 20:31:42 ID: RdkgGg14ZN
>>31738
せっかくDCさんが助け舟出してくれたのに蹴っ飛ばして行動も構図も変な状況に拘るのか・・・中央かやや右よりだろ？
そこで電車の左のほうにカメラあってそこ向いたら嫌でも水槽が視界に目に入るんだが？そこを回避するために左端に瞬間移動したと擁護してくれたのに。無駄にしちゃって。というかアニメでカメラ目線というのは
視聴者と目があうからカメラ目線と言われるんだが・・・ -
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31745 ななしのよっしん
2023/02/16(木) 20:45:00 ID: RdkgGg14ZN
「アカムシや赤霧はその根本の原因の赤木を倒してるからもういないよ」
この文章書いて何かおかしいと思わなかったのか？
根本の原因を倒したともういないは因果関係がない。
そしてアカムシは消えた描写はあってけど赤霧は消えたとはいっていない。
当然二度と復活しないわけじゃない（あれだけ植物要素だしまくって折れた程度で復活不可能とか）
ぶっちゃけ自分の説を正当化するために「大ボスを倒したら説明していないけど敵も厄介な現象も完全に消えます」なんて小学生でも考えないくらいご都合主義設定だぞ。たつき監督を馬鹿にしすぎている。
ただでさえアカムシ消えたのはご都合主義と矛盾があるのに。
せめて「いつから元凶だと錯覚した？」「奴はアカムシのヌシの中でも最弱・・・」ぐらいの考察のほうが盛り上がる。 -
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31746 ななしのよっしん
2023/02/16(木) 21:58:33 ID: zdnHkeuuph
アカムシの根本の原因の赤木ってケムリクサの色を混ぜたら化学反応で暴走してできた代物じゃなかったか？
今後もケムリクサを作ってたら、またアカムシの赤木ができる可能性があるし根本の原因は解決していないよな -
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31747 ななしのよっしん
2023/02/16(木) 23:29:04 ID: b74EF0S+CN
TV版ケムリクサってつまり行き当たりばったりの物語なんだな
同人版の続きは見たい気はするが -
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31748 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 00:39:21 ID: e+BEblPALw
言うて同人版「俺達喫煙者、喫煙所を探して今日も旅は続く」を大袈裟に描いただけだから
あの先があるかどうか解らんぞ -
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31749 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 03:18:47 ID: 0b5Dqvke73
>>31736
りなの件俺も勘違いしてたかもなんだけど作中でりな四人が水分補給するシーンなくない？
10話の最後の水分補給のシーンも皆の分わけたから飲むにゃとか言ってりなが持ってるの容器一つだし
実はりなコスパ良い説 -
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31750 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 03:37:31 ID: 0b5Dqvke73
>>31740
その普通のアニメの根拠って何？
その描写を省くのは普通じゃないっていう基準
ちゃんとした定義があるんなら教えて欲しい
あの描写だけで電車の引っ張り上げた時の動きは伝わるし、実際背景の位置なんかでもただ垂直に持ち上がった訳じゃないのもわかるからこれ以上の描写説明いらんと思うんだが -
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31751 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 03:53:12 ID: 0b5Dqvke73
>>31741
りんだけで引っ張り上げた訳じゃなくって途中からは電車もミドリの根を使って自分の力でも登って行ってるから特に問題ないと思う
>>31744
あの図は分かりやすくて良かったけど俺には俺の解釈と根拠があるからな
意にそぐわぬ主張に乗っかる理由がないのよ
あんたの主張はりんが水槽をガン見してたって事じゃなかったか
音が鳴ってから水槽から目を逸らしたって認識で、その根拠がカメラの位置が水槽の位置にあってカメラに対してりんがカメラ目線をしてるからって事だよな？
ただあんたのいうような水槽の位置にカメラはないし、りんが体を横に向けて見てる視線の先に水槽はないのでガン見はしてない
むしろ音のなった時に向けた視線の先にこそ水槽がある
りつも音が鳴ってからりんと同じ方向を見てる -
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31752 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 04:11:20 ID: 0b5Dqvke73
>>31745
因果関係があるから赤木倒したらアカムシも消えたんだろうに
赤霧についてはアカムシを倒したら赤霧も消えた描写があるな
ミドリのケムリクサを使って浄化されたと解釈できるけど、8話で赤霧の発生原因と思われる赤い根を除去しただけでも赤霧が霧散してるから発生原因がなければ長くは留まらない描写はされてる
その根本原因の赤木を倒したわけだから赤霧も無力化されたと解釈するのは合理的だね
赤木は折れたんじゃなくミドリで浄化されたから復活はしないだろう
少なくとも復活するって根拠は作中にはないだろ？
たつき監督を馬鹿にしてるのくだりがマジで意味わからん
俺は作中の描写を根拠にしてるだけだぞ
その解釈が気に入らんのはあんた個人の問題だろ
馬鹿にしてるだとか勝手に決めつけんでくれよ
アカムシが消えた事のご都合主義と矛盾ってなんの事？ -
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31753 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 10:17:09 ID: 98uIiFRC+J
やっぱケムリクサの公式ガイドブック出すべきだったな…
一応irodori bookあるが -
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31754 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 10:27:03 ID: b74EF0S+CN
>>31753
そもそもけもフレの時だって「きょうびのいろどり」と「こないだのお仕事」３冊の内容を丸々公式ガイドブックに乗せてもよかったけど
何故かそれが出来ずに同人誌にして出した前科があるからね
ケムリクサの場合もまぁ似たようなもんでしょ -
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31755 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 11:32:14 ID: DCyJ9mST+S
リテラシーが低い人から見れば違和感ないんだろうが、複数の人から違和感を覚えられるような表現をした時点でそこには何かしらの改善点課題点がある
自分は斜め上からの一本のロープがいつの間にか車体を二重にくぐっていて、しかもカットで前輪の前か後ろかの位置ズレがあり、真下に引き寄せられるカットもなく真上に吊られるカットにいきなり飛ぶなんて説明が中途半端なアニメは見たことがない
まああまりやいのやいの言い続けるのもアレだが、少なくともベストな表現ではない
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31756 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 13:27:28 ID: Qf2tQvh9+8
>>31746
そもそも見た目が植物っぽいんだから「どこかにあるコアみたいなものを破壊しておしまい」ではなく「隅々まで張り巡らせた根っこのどこかに別の芽がある可能性」も考える方が自然じゃないのかなーと思うわけで
仮に前者みたいな性質の物だとしたら、制作者側が作中のどこかで明示しないと文字通り「何でもあり」になって考察がどうのって話ではなくなってしまうわけで
>>31751
そんな描写ないぞ
宙ぶらりんになっていたと思ったら、次のシーンでは車体が橋より上の位置にいてりんは車体の下から伸びている紐を引っ張っていたんだが -
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31757 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 14:27:53 ID: lRTsNFfXAg
博士の攻撃は効かないのにかばんだけ自由にセルリアンの中を泳げるラスボス戦好き
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31758 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 17:59:21 ID: b74EF0S+CN
>>31757
上の方で長々と語ってる方々には申し訳ないけど、結局の所それらの「考察」とやらは全て作品の粗から生じてるものなんだよねという
だからいくら考察してもきちんとした答えは見えないという -
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31759 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 19:32:28 ID: RdkgGg14ZN
>>31752
もう一回いうけど「ラスボス倒したら何も説明していないけど他の敵や厄介の物が全部消えます」
なんて小学生でも考えないご都合主義。だけど君はたつき監督はそんな設定をしたと主張する。だから馬鹿にしている。
少なくとも赤霧が消えた！なんて誰もいっていないね。
復活する根拠？作中何度も死んだ姉妹達が復活したじゃん。ならラスボスも同じ理屈で復活する可能性がある。
今は一時的だけどいつ完全復活するかわからない。
りん達とラスボスは違う？はて、ラスボスを生み出したのは誰？りん達を生み出したのは誰？答えは一つの人物。なら両者の関係は・・・？いわなくてもわかるよね？
ケムリクサの物語は里帰りして最後に姉妹喧嘩する物語だよ。途中で姪っ子がじゃれついてくるけど。
ちなみに余談だけど旧作ケムリクサってさいしょの人を7姉妹にわけたんだよね。ただ、ひとりはななしと言う人。
実は地上波版でも7姉妹だったならば？確かりりが作ったのが確実だけど名前がわからないのが一人いるよね？もしかして・・・
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31760 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 20:00:18 ID: kbGvo0DBVZ
>>31758
>>31757のもそうだけどこの後の逃げるのを諦めたのも粗だと思えてきた -
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31761 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 20:45:35 ID: v3uFMko53b
前からかばん食った後に気絶してるサーバルも食われてもおかしくないと思ってた
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31762 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 20:57:34 ID: lRTsNFfXAg
黒セルリアンは粗っていうか端折りすぎてもはや分かってないことの方が多いよ
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31763 ななしのよっしん
2023/02/17(金) 21:08:52 ID: tMO50fbbW3
百聞は一見にしかず
https://i.imgur. com/QuEj 1zV.gif 
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31764 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 00:50:31 ID: wV9aiYeChW
個人的に同人版の設定は惹かれるものがあったから逆にテレビ版はちぐはぐに感じるんだよねぇ
姉妹の葉の移植とかできるなら分裂はもしもの時のスペア製造だったとか
ケムリクサの種類が半端に多くて煩雑化してたからただのエネルギー源として一種類ぐらいにしといて
スマホクサの機能はシロにまとめとけばもうちょっと関わりが増えたんじゃないかなとか色々考えちゃう
なんか他人が中途半端に書き留めてた設定だけ持ってきて扱い切れないまま組み立て終わったみたいな印象だった -
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31765 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 02:12:51 ID: 0b5Dqvke73
>>31755
どうだろね
違和感を訴える側に問題がないとは言い切れんと思うが
そういう人らに合わせてしまうのもそれはそれで創作に弊害がでそうでなあ・・・
少なくともそのまま垂直に持ち上がったんじゃないという描写はちゃんとされてる訳だから、その上であーしろこーしろは客側の好みの問題じゃなかろうか
そりゃ十人十色にこーすればもっと自分好みだなんて意見はキリがないほどあるだろうさ
俺の好みの話としてはココおかしいじゃんって言われてどれどれと検証していやおかしくないじゃんって交流も作品の楽しみ方の一つとしてありだと思うからこのケムリクサの描写の仕方は作品を楽しませるって意味じゃある意味ベストと言えると思うｗ -
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31766 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 02:20:53 ID: 0b5Dqvke73
>>31756
直接描写はないけど4話の13分50秒でりんに引っ張って貰いつつミドリの根を手のように使って自力でも上がってくる描写はある
なのでりん一人で引っ張ったら確かにあの状態で持ち上げ切るのは難しそうだけど電車側と協力すれば十分上がってこられると推測は出来る
ていうかりん一人で引っ張るのが難しいから電車も自力で登ろうとしてんだろうし -
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31767 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 02:42:20 ID: 0b5Dqvke73
>>31759
説明は7話であったよ
話し合った末に赤木を何とかすれば絶望的な現状を打破できると信じてりん達は一刻の平和な場所から危険な冒険に旅立った
その結果何とかして平穏を勝ち取った
きちんと一貫性を持った物語になってるからご都合主義とは言わんと思うが
ケムリクサの特性としても葉本体が無事なら姉妹たちは死なないという特性の描写があるし、逆に言えば本体の葉を失えば死んでしまうっていう一貫した特徴が描写されてるな
口で言わなくても消えた描写があれば十分でしょ
例えば口で死んだと言わなければどのキャラも死んだことにはならないなんてことはなかろうよ
赤木が復活するかもって可能性は否定しないけど確定で復活する根拠はないんでしょ？
その程度の想像でバッドエンドだと判断するのは流石にネガティブすぎないか？ｗ
でもあんたの赤木復活説は大好きよ
例えば裏姉妹たちのたどり着いた世界に赤木も復活してたら物語として面白そう感ある -
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31768 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 02:51:37 ID: 0b5Dqvke73
>>31759
旧作ななしの設定凄い好きだわ
記憶を引き継いでた姉妹が速攻自殺て・・・
なんで！？っていう強烈な好奇心と不気味さを刺激される
テレビ版だと記憶の葉が７人目の姉妹枠だと俺は思ってるね
勝手に起動してたり裏姉妹たちを保存してたりと意思を感じるし、りんの心にわかば毒の影響を強めてたことも示唆されてるし
ななしの設定と合わせて考えるとほぼりりと同一のパーソナリティを持ってるんじゃないかって想像すると楽しいな -
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31769 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 03:35:46 ID: RdkgGg14ZN
>>31767
いやまず大切なのは泉を保護して水を確保して姉妹が生き残るのが最終目標であって姉妹を犠牲にしてでも赤木を倒すことじゃないだろ。水が切れてそれを確保する術がなかった時点で詰んでいた。だけど何の説明もなく赤木を倒したら障害が全部消えてそれとは関係なく豊富過ぎる水がある世界を急に見つけるのはご都合主義の塊だが。 -
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31770 ななしのよっしん
2023/02/18(土) 03:44:58 ID: RdkgGg14ZN
たつき監督は現実とアニメの特徴としてせっかく説明する機会を設けているのに説明しないという点がある
折角の過去の回想しているのにラスボスの姿を見せない。ラスボス近くに外の世界もしくはそこが船の端っこである描写を見せない。だからあいつは本当にラスボスかも怪しいし、今まで日本縦断している雰囲気だしてそれを放り投げて宇宙船の端をだしてしまっている。というかあの日本縦断にみせた奴なんだったんだ？
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