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1711 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 13:52:50 ID: 2f4TbJwBqH
確かに妹達編を美琴視点でやってみたいという発想は編集部にとっては当初の目的だったんだけどね
ただ、実際に漫画とアニメで展開していく中、漫画で読んだ限りどうも妹達編は浮いているように思う
いくら重要な事件とはいえ、禁書1期でやったものを再度アニメ化すべきかというと、
美琴や一方視点があるからというだけではかなり苦しい
結局のところ上条を見たければ禁書をみろというのが、美琴ファンとしての個人的感想 -
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1712 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 14:38:14 ID: e5L7sMAJpf
別に上条さんが見たいわけじゃないんだよ
あんだけの重大事件をアニメ化しないほうがおかしいっていう話なんだよ
上条VS一方は別にあっさり終わらせても構わないし
美琴が絶望して、足掻いて、勝ったと思ったら再び絶望して、本当にどうにもならないところで唯一の救いが来る。
今までの学園都市での美琴の生活が反転する事件なんだから、今までの超電磁砲において浮いてて当たり前。 -
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1713 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 14:40:10 ID: h2izF3bLVe
妹達編は難しい。上琴好きから言わせてもらうとやって欲しいっていうのが本当だけど。
レールガンなのに初春、佐天のレギュラーの登場が少なすぎるし、かといって無理に活躍させようとして、オリ展開入れると雰囲気ぶっ壊れる可能性もある。妹達編なんかは特に。
かといってアイテム戦とか9982号をスルーってのはもったいなさすぎるんだよなー。
妹達編をやらないとしたら学芸都市編で１クールかオリスト入れて２クールかな？
能力実演は間に合わないだろうし。
でも学芸都市編は劇場版が映えると思うんだ。 -
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1714 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 17:53:34 ID: iLRsnSMcef
超電磁砲２期を仮にやるとしたら、妹達編をやらないっていうのはあまりに愚策だと思う。
というかここのコメ見てて思うのは最後の上条さんに全てを託す（最終的に妹達も手伝うことになるが）っていう展開ってそんなに駄目かな？
俺なんかは５、６巻で何日も飲まず食わずの無睡眠で頑張り続けたのにそれでも駄目だった御坂を説得した橋のシーンなんかは原作読んでても思わず「かっけー！」って言ってしまったし、ちゃんと面白いと思うんだがなぁ。 -
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1715 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 18:38:01 ID: OU089yNYRB
>>1714
俺も同意見。上条さんカッケーていうのが俺の中の最大の妹達編の魅力なんだけど、それ以外でもやっぱり妹達編は凄いいい出来だと思う。二期やるとしてもこれがないのはもったいない。
上条さんが最後を持ってくからちょっと･･･ていう人がいるのも分かるんだが、最後の締め=主人公ていう構図が必ずじゃないとも思うんだ。
この場合、美琴の見せ場は終盤に自分はレベル5ではなくて一人の人間なんだって気づく精神的な成長だと思う。
そりゃ元から美琴は麦のんや一方さんと違ってレベル5のプライドとか強さへの執着は無かったけども、上条さんに能力が消されると勘違いしたら怯えるし、レベル5の力を過信して一人で解決しようとしたり、どっかしら危ない面もあった。
それが本当の意味で無くなるのが妹達編ラストで御坂妹に頼るシーン。あの時の美琴は力に依存してる一方さんよりも強いっていう意味が込められてて、凄く主人公らしいと思う。
あとの初春、佐天さんの出番がほぼ無い問題はもう他の話に回すしかないかな･･･。妹達編の二人の役割は癒しってことで。 -
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1716 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 19:01:05 ID: ey0rptXRUp
妹達編ないほうが白ける
それで他のキャラが空気になってもやるべきだろ -
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1717 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 19:03:01 ID: e5L7sMAJpf
あの二人に関しては、美琴の様子に悩む黒子・相談にのる二人とか、全く関係ないところで明るく話してる様子とかを加えるだけでもいいと思う
美琴が地獄のように頑張ってるのとの対比で日常と闇の対比ができるかもしれないし -
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1718 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 20:33:54 ID: OLl/vwXQPo
>>1717
俺もそれでいいと思う。
学園都市でクローンの噂があって、それで美琴がその話聞くってシーンあったけど、そこに佐天さんも絡めて
佐天『御坂さん！御坂さん！！知ってますか！？今学園都市では同じ顔、同じかっこをした人間が何人も目撃されてるんですって！これってもしかしてドッペルゲンガーじゃないですか！！？』
みたいな感じで適度に情報源・物語を動かすきっかけとしての役割と、日常と非日常の対比としての役割をちょこちょこ入れてけばいいと思う。
んで妹編終わった後に、初春と佐天さんでスゲエ暴れる話作ってくれればいいやｗ -
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1719 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 21:19:52 ID: h2izF3bLVe
まぁここ見ても分かるけど、人の意見もそれぞれだから、全ての人が納得できるような展開は無理だろうね。
でもアニメもビジネスだから、一番重視すべきは出来るだけ多くの層を集める事。
そういう意味では、初春や佐天さんをチョイ役にするのは結構賭けだと思うよ。
特に佐天さんの人気は凄いし、ニコニコのコミュメンバーも美琴を超えてるからね～ -
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1720 ななしのよっしん
2011/04/09(土) 21:37:56 ID: e5L7sMAJpf
ビジネス云々ならそれこそ漫画組も禁書組も（アイテム実質初出みたいなもんだし）需要が見込める妹達編をカットするとかないでしょ
あの話を「黒子や初春や佐天さんの友情パワーで解決しましたー」なんてやっちゃあ台無しだし
大体、1期だって原作改変しまくる賭けに出たんだから2期で賭けできなくてどうすんだ -
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1721 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 02:52:56 ID: eY/OX4mnE1
妹達編は対フレンダやら対麦のんやらでバトルいい感じだからぜひやって欲しい
御琴視点で同じ話を描くってのはスタッフの腕の見せ所だろう
佐天さんらまで上手く動かせたらすごいが -
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1722 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 10:55:30 ID: npOwDOOEa0
超電磁砲キャラの出番を削ってでも上条を見たいっていうのは分かったが、
そうなるとアニレー1期を楽しんでいた連中の支援はアテにならない
俺だって小説組だけどアニレーを楽しみにしてきたから同じだよ
禁書3期より前にやっちゃったらアイテムファンの支援も期待できないと思っていい
これまで漫レー組が散々に煽り叩いてきた長井＆水上を支え、
BDも買わないと妹達編は失敗に終わるだろう
結局アニメが始まったら、些細な相違点を叩いては支えるどころかアンチに戻る気がするね -
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1723 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 11:06:34 ID: e5L7sMAJpf
＞超電磁砲キャラの出番を削ってでも上条を見たいっていうのは分かったが、
なんか敵意があるな……
フツーに原作最大のイベントをアニメで見たいってのがそんなに文句言われることなのかね
どうせオリジナル大量に追加して2クールやることはわかりきってるんだから、2クール目のオリジナルで黒子初春佐天の三人はバンバン活躍させればいいだろ -
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1724 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 11:28:34 ID: npOwDOOEa0
>>1723
上条に対しては、敵意というよりは無関心かな。インデックスや五和は可愛いけどな
主役としては一方や浜面の方が好きだし。浜面抜きでアイテムに萌え豚が憑いて後で浜面が叩かれるのは嫌だな
漫レー組には最大のイベントなのかもしれないけど、
小説組の個人的意見としては再アニメ化の必要が疑問な裏話にすぎないよ
だから、妹達編をやれというなら、小説組やアニレー組をアテにしないで、
自分たち自身で長井と水上を支えろという話
個人的には２クール目から黒子や佐天さんが見られれば嬉しいけれど、
商業的にはそこからアニレー組の関心を呼び戻すのは大変だと思う -
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1725 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 11:29:44 ID: uET5ausom0
一期でレギュラーに定着させて、活躍させまくったキャラをチョイ役に回すのは改変どころの賭けじゃないと思うよ。
原作組は問題ないだろうけど、アニメ派にとっては結構衝撃的だと思うし、ニコニコの無料配信観る限り、アニメ派はかなり多い。そこの反応が気になるところ。
実際友達のアニメ派に二期の事聞かれたから、１クールの後半は活躍するの美琴と上条さんくらいって言ったらショック受けてたし。
まぁ原作組から言わせてもらえば、せいぜい４話くらいなんだから我慢しろって感じだけどさw
てか２クール目はSSやってくれんのかな？ 三期に出るショチトルとかも出てくるし、やった方がいいと思うんだよな～。 -
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1726 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 11:40:14 ID: BCzvj9a8nK
二期が決まったら、更に佐天厨が暴走して
各所で今まで以上にアンチが増えるんだろうな･･･
本当に勘弁して欲しいわ。 -
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1727 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 11:50:59 ID: npOwDOOEa0
>>1725
アニレー1期は、あれだけ漫レー組の猛反発がありながら禁書2期よりBD/DVD売ったしな（まあ2期の出来がそもそも問題だけど
萌え不足とレギュラー降板で客層がほとんど入れ替わり、
そのアニレー1期の売り上げを減らせなかった漫レー組がBD/DVDを買わないといけない
小説の現状は他にも厳しい問題があるよ
かまちーがロシア編と美琴スルー発言で上琴潰しに踏みきり、
美琴の中の人が上条は嫌いだと公言し、上琴二次創作も急減している
これで美琴の主役を上条が奪う展開に、美琴ファンが喜ぶわけもないよ
美琴は大好きだけど、だからこそ、上条はどこかよそで活躍して欲しい -
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1728 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 12:04:41 ID: 2f4TbJwBqH
>>1726
そうか？佐天さんのファンは禁書2期で佐天さん出してと頼むだけだったじゃないか
それに比べて漫レーの上条腐ときたら、上条分が足りないとアニレーで凄まじい荒らしを繰り広げ
原作にいない主要キャラとして目をつけたのか、佐天さんへのパッシングも目に余った -
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1729 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 12:24:02 ID: e5L7sMAJpf
＞原作にいない主要キャラとして目をつけたのか
それはどう考えても違うだろう
当時のバッシングの理由としては、佐天さん掘り下げるために美琴sage改変されたことだと思うぞ
「レベルなんてどうでもいいじゃない」→無神経化とか、
うろ覚えだが佐天さんがラストバトル前に説教とか -
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1730 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 14:19:39 ID: YB3d5nxSVb
>>1729
「水上は佐天厨だから上条さんの出番を削って佐天ばかり出しやがって」と言うのを何度も見たけどな
さすがにそれら美琴や佐天さんの友情と成長を描く名シーンを美琴sageと決めつけるのは驚いた
上条が成長抜きで最初から正義として承認される設定なのは確かだけど
美琴や一方、浜面、つまり科学サイドの話は（程度の差はあれ）成長や友情が大事なテーマだよ
そんな調子じゃ、やっぱりアニレーなんか見ないで上条だけ追っかけていた方がいいんじゃないかと -
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1731 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 14:31:21 ID: e5L7sMAJpf
美琴はそもそも「レベルなんてどうでもいいじゃない」なんていうキャラじゃないんだって
禁書1話で「レベルゼロの連中は無能」って言っちゃうくらいだし
基本的にそういうところはシビア
変に同情なんてしない
事実漫画でも幻想御手編のラストは
「AIM拡散力場の集合体か…悪いけど、パーソナルリアリティを他人に委ねるような人達には負ける気がしないわ。こんなとこで苦しんでないでとっとと帰んなさい」と同情ゼロだし。 -
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1732 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 16:53:50 ID: uET5ausom0
まぁ実際原作と違う展開にして、その結果美琴の性格が劣化してたら、美琴sageって思う人がいてもおかしくないと思うよ。そこらへんはアニレーと原作は別物だと考えないと。
ポルターガイスト編はかまちー原作だし、sageも何もないと思うけどさ。 -
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1733 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 18:03:27 ID: FjJwMhWAmK
アニメやってた当時も同じようなことが言われてたけど
そりゃアニメで主人公に「根性ねーな、とっとと帰れ」って言わせるわけいかなかったんじゃない？
で、シビアさをそういう風に削っていった結果が漫画とも小説とも違う違和感を感じる御坂になったっていうことだと思う -
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1734 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 19:59:53 ID: e5L7sMAJpf
いや「根性ねーな、とっとと帰れ」よりひどい事言う主人公なんていくらでもいるだろ……
美琴のその言葉がきっかけとなって、漫画ならとある学徒の後日談集、アニメなら補習の話で奮起するって流れになるし
何より気に入らないのは、アニメオリジナルの要素で美琴が一部のアンチに叩かれたことなんだよな……
「自分にできる事をやろうとしないで、現実から逃げてる奴が許せない！ あ、佐天さんは別よ」とか。
ダブスタっぽくなったのがなあ……
と、話がずれてきてるな。
アニレーの雰囲気が原作と違うなら違うで、だからこそ妹達編をやる価値はあると思うんだよ
基本的に学園都市ってのは真っ黒なわけで、それはアニレーでも変わらない。
美琴が他人の問題ではなく、決定的な自分の問題として学園都市の闇に向き合わされる妹達編は必要だろう。
上条さん云々なんてはっきり言ってどうでもいい。俺としてはアニレーでやるのは美琴の前に上条さんが登場するシーンまででもいいくらいだ。ただ、美琴がそこに至るまでの軌跡をアニメで描いて欲しい。 -
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1735 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 20:53:07 ID: YB3d5nxSVb
1731
それこそ美琴sageにしか見えないが、まあ人物解釈は人それぞれだからなぁ
俺としてはむしろ、幻想御手と乱雑解放の戦いを経て、
能力者と無能力者の壁を浜面とは別の方法で乗り越えていった、
美琴と佐天さんに素直に拍手を送りたいね -
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1736 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 21:07:39 ID: hrRTl+joBI
禁書冒頭の発言の意味はアニメのみから合理的に解釈すると
1.上条さんにイライラしてたため、ザコ扱いして怒らせたかった
2.「レベル0の無能力者ども」=※ただし不良に限る
3.(原作完全無視)禁書アニメ冒頭は超電磁砲よりかなり前、佐天と出会う前に何かあった
のどれかだとおもうな個人的には1がいいけど -
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1737 ななしのよっしん
2011/04/10(日) 23:25:33 ID: Sc0oe0TI0W
>>1736
個人的に成田SSのフォローが上手いと思ったので正史になったら嬉しい
大体は1.と同じ感じの理由になるし -
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1738 ななしのよっしん
2011/04/11(月) 11:06:56 ID: K6shzZAga5
アニレー２期はストックが２クール分ないんだよな
変なオリストやるくらいなら禁書３期を先にやって欲しいかな
禁書３期を先にやればアイテムや学芸都市編に出てくるショチトルをあらかじめ出せるしね
原作準拠で無難な出来なら不満はない（禁書アニメもだけど）
過度な上条さん出せも問題だが、（とはいえこっちは橋のシーン削られる等の事情があるため情状酌量の余地はある）過度な佐天さんプッシュはそれ以上に性質が悪い自重しようぜい
土御門とか青ピとか出てこないかなぁ…（切実）
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1739 ななしのよっしん
2011/04/11(月) 14:13:25 ID: FjJwMhWAmK
そうか、普通に学芸都市編を三話とか無理に縮めないでちゃんとした構成で挟むなり入れるなりすればいいんじゃね？
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1740 ななしのよっしん
2011/04/11(月) 14:29:55 ID: UiAE+kdlJh
学芸都市はアニメ一期の特典だったんじゃないっけ？
特典をアニメ化は無理だろ。特典の意味がなくなる
ステイルSSは特典じゃなく何かの雑誌掲載だし
妹達編を１クール、妹達＋オリジナルで２クール、妹達＋かまちー原案の何かで２クール
やるならこのあたりだろ -
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