5,178
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2911 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 13:11:39 ID: e5L7sMAJpf
>>2909
他はともかく、実験動物だと思ってたのは間違っちゃないだろ
その上で自身の罪に気づいて償い方面に行くんだから -
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2912 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 15:09:50 ID: 8j15groK1M
思わされるも何も妹達は実験動物って認識で別に間違ってないはずだけどな。
現実で考えても医者や研究者が実験用のマウス殺しても文句言う人いないんじゃないの？
単に人の形をした実験動物を一方さんは殺してたわけで。御坂だって最初は気味悪がってたじゃん -
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2913 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 15:50:13 ID: 9HOExLQZZa
>>2891
>>2892
本当は殺したくなかった編と一緒にあるこれも捏造だったってことが言いたかった
◆禁書４大黒歴史のひとつ ～世界の歪み編～
大人気ライトノベル『禁書シリーズ』を手がける鎌池和馬さん。
あるとき彼は重大なミスを犯してしまった。
それはなんと方角のミス。
「前巻で登場させた大天使たちの出現位置は
伏線も絡めた凝りに凝った設定だったのに！
なんだよ右って東じゃないのかよ！？
マズい……このままでは後の展開にまで悪影響を及ぼしてしまう……」
前巻はもう出版されていてやり直しが効かない。作家として絶体絶命のピンチである。
そんな彼の取った行動は、『最初から世界が歪んでいたから方角もおかしい』という後付け設定だった。
結局その巻は、
敵A「どうやら世界が歪んでいたようだな」
↓
敵B「そのようだな」
↓
黒幕「世界が歪んでいましたね」
こんな感じで進行し、黒幕直々に世界の歪みを修正という大幅な進路変更を余儀なくされた。
この事件は信者たちに「あの矛盾は世界の歪み！」という
免罪符的な言動を許してしまうことに。最も罪深い黒歴史と言えよう。 -
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2914 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 15:50:57 ID: miSwJgAwt5
>>2909
少年犯罪は加害者も被害者だけど、本人にそういう自覚を持たせちゃいけないってじっちゃが言ってた。（ただしここでは人格が形成されてる年齢を少年とは呼びません。よって日本の少年法は不完ぜ（ry）
一方の場合人格がまだ確立されていないであろう幼少期にひどい環境に置かれてるからな。価値観とか歪められてるだろうし、そういう意味ではまだ擁護の余地はあると言えるだろう。
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2915 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 16:28:00 ID: HWj7M7bpsJ
>>2907 >>2909
犯罪者って表現は成立する？行政・立法・司法は統括理事会が運営しているのだよ。最初から良いやつと言ってると解釈されるとは思ってなかった。善悪二択ではなく必要悪だったり、または善悪はなかったりという話だよ。視点を変えれば善悪は移るからね。
統括理事会が悪という視点により計画に従ったのが悪という認識であれば設定に準拠しているけど、言い訳に見えるとか思い入れに見えるのは自分の捉え方の話であって設定に関係ないよ。
以下超電磁砲組にはネタバレありかも
改心、一方通行自身という表現から一方通行視点にすると
贖罪は罪と認識してからの行動。実験中は罪じゃなくて仕事だから。妹達のことも人形と認識してる。レベル６を目指していたのも最強→無敵になればもう人を傷付けずに済むという考えから。
「これ以上は一人だって死んでやる事はできない」と聞かされてから人間と理解している。
一流の悪党という表現も上条さんと遭遇したあとから。
「（もしも、この手で実験を止めていれば）」
「（もしも、死の道へ突き進むアイツらを抑えつけることが出来ていれば）」
「（もしも、今からでも遅くないのなら…）」
「（もしも…）」
よってこの視点だと↑の考えを持ってから「実験中の一方通行」が一方通行から見て悪となる。
作者も切り口を変えると聖者の側面があると言っているから、設定上絶対悪とされていない。視点、立場、時間で異なっている。
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2916 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 16:50:24 ID: 6ciUFoOYTe
>>2911
>>2912
「実験動物と思わされてたから妹達を殺したのは悪くない」
の間違いだったわスマソ -
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2917 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 17:19:52 ID: is4B5p0k6E
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2918 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 17:26:43 ID: iLRsnSMcef
というか、この頃の一方通行を擁護するのは違うよなぁ。
一方さんの物語はかつて罪を犯した者が歩む贖罪の物語なんだから、その罪の部分を擁護すると物語が成り立たない。 -
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2919 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 17:57:02 ID: FYYb6X5I5B
まあキャラに関する真剣な議論、考察というものは人それぞれだし
批判も擁護も結構だが掲示板は「ほんわかレス推奨です！」なんだから
あんまり荒れるような書き方は、出来るだけ避けてほしいが・・・。 -
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2920 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 18:05:59 ID: FykLVfatf+
妹達は人間だからっていう前提で「一方は～」って意見を見るけどさ
正直、理屈で考えれば妹達を実験動物として見る方が普通じゃないか?
単価18万円で作られて、ほとんどの経験と知識を学習装置とネットワークで得て
死んでも次の個体が前の個体の記憶を持ってる上、自分から死地にやってくるし、ほとんど感情を示さない
そして、自分が殺されるのを納得している。
そのうえ、最初の実験で一方は殺す気がなかったのに御坂妹の一人を自分の能力のせいで殺してしまった。
人間と認識したら無害な女の子を殺したことになるんだし
その後からに妹達を人間だと思おうとする人なんかほぼ居ないだろ
（まあそれでも上条さんなら人間として扱うんだろうけど）
そりゃ一方の根の性格は”殺しに来た相手は殺しても良い”"実験動物殺すならいろんな殺し方した方が楽しい”
みたいな考えをするようなアレな性格だが、言い換えればその程度でしかないじゃん
計画中の一方もクズって訳ではないでしょ(罪の有無は別として)
計画中も計画後も、一方は”良い人”を目指して行動をしてるんだろ
だからこそ最後に一方は殴られながら、結果として罪を犯しただけと気づいてああ思うんだし
一方による妹達の惨殺は、楽しさ半分 （無意識の）助け待ち半分って解釈だから
禁書だけの内容だったらおそらく
「計画時の一方はかなりクズ」って考えてたと思うが
超電磁砲の内容見るとそうも言えないと思った -
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2921 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 19:10:14 ID: kupeEvX2Z4
そろそろスルーしませんか
同じことばっかり話していてみんな話したいこと話せなくなってるよ -
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2922 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 19:19:40 ID: 5DIesy1Vib
過疎気味だから別にいい
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2923 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 19:54:10 ID: XTtRiCzF11
７話のオリジナルどうなるんだろうな
５話６話が良かったからこそ失速しないか気になる
まあつまり何が言いたいかというと、はよアイテム出せよと -
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2924 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 19:56:45 ID: mf5CeeYScW
じゃあ、アニメ化されないであろう先の話でもする？
超電磁砲のラスボスと思われる、木原幻生の思惑についてとか。
あのジジイ、まだ何かやらかすつもりだぞｗ -
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2925 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 19:58:54 ID: iLRsnSMcef
エクステリアって何だ――！ つうか単行本はまだか――！ くらいしか言うことが無い…………わけでもないな、ドリーがフルチューニングか否かについてでも話す？
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2926 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 20:11:33 ID: TkzLaLzQf3
>>2923
7話の最後に多分ちらりと登場するんじゃないかと僕は観る。
早く動くアイテムみたいですなあ。
シリーズ構成の水上さんによればもうキャストも決まってるみたいだし。
楽しみ楽しみ。
にしても佐天さん6話で麻雀やっていたとは。
Sになってから出番があまり無くなったにも関わらずネタの尽きない子だw
誰かアカギか咲-saki-でネタMADでも作りそうな予感がするww -
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2927 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 20:13:16 ID: 5DIesy1Vib
>>2923
7話の最後にアイテム顔出しある気がする オリジナルは……予告ではマネーカード探ししてたな
今までの話でも佐天さんマネーカードにこだわってたし佐天さんたちが独自に布束さんに出会う展開もありえそう
マネーカード、ギョロ目変更、紅茶エピソード・・・導き出される結論は……布束さん救出回があるということか -
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2928 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 20:35:49 ID: mf5CeeYScW
布束さんの救出エピソードはあるといいねー
ここまで布束さんを推してるんだからぜひ救ってほしい。
>>2927
ハムエッグさん、貴方はこんなところにいないで学園の人たちを纏めていて下さいｗ -
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2929 ななしのよっしん
2013/05/19(日) 23:14:44 ID: OLl/vwXQPo
>>2925
どこで出てきた単語かは覚えてないが、エクステリアは普通の意味で取ればインテリア(内装)に対する外装って意味だよ。
とあるシリーズは漢字に横文字のルビ振るからどういう状況かちゃんと見ないと分からんけど。
単行本は原作者が忙しすぎて漫画のネタ出しに時間が割けないのか、それとも作画が非常にゆっくりペースなのかどっちだろう？ -
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2930 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 02:34:42 ID: NsQ2z5bf2C
>>2927
それだと7話って本筋はほんの3分程度しかないんだよね…
ギョロ目変更だけで最悪なのに布束さんこれ以上弄らんで欲しいわ
あの人は木山先生とかと違ってガチ暗部に堕ちるんだからビリビリたちでどうこうして欲しくない
っていうか暗部どうこうしたら利用価値あるビリビリ・黒子・初春はともかく佐天さんとか即始末されるだけだし
黒子や初春だって命以外何も無いクソッタレな人生が待ってるだろうし -
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2931 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 07:37:33 ID: 5DIesy1Vib
>>2930
乱雑開放編で木原一族と、大覇星祭で暗部組織メンバーと戦ってるわけだしもしやるにしてもそこらへんはどうにでもなるんでねか -
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2932 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 08:28:50 ID: MRvkU0DGaB
ガチ戦闘勢の黒子とかうまい具合に参戦してくるなら面白いと思うけど
いろんな奴絡ませすぎて、ぬるい友情ストーリーとかにするのは勘弁 -
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2933 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 08:52:17 ID: kJhN1G/YY+
アニメを見ることをやめるという選択肢もあるじゃないか。
というか巨人もこれもアニメにイラついている原作厨は見なければいいのにと本気で思う。 -
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2934 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 09:42:45 ID: 9Ptpe0Ei1v
御琴以外のレギュラーや春上さんが出てくると改変だ改変だと大騒ぎをする奴がいるけど、
正確には当時の御琴以外の動きは語られていないんだから、改変じゃなくアニメ初出だよな
春上さんだって小説ロシア編で言及がある乱雑解放事件の重要キャラなんだから、
勝手にオリキャラ扱いするのは原作未読としか思えない -
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2935 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 11:50:20 ID: TmtqT5CQZ1
>>2910
いやいや、どうして天秤にかけたことになるの
選べないからあんだけ焦ってたし挙動不審になってたんでしょう
佐天・春上はともかく、直接的に関わるなって言ってしまうと
能力のある初春・黒子が首突っ込んじゃうかもしれないじゃん。特に黒子は。
「数日放って置いたこと」が原因で取り返しがつかなくなるかもしれない
身も蓋もないこというと、キャラクターの性格的にそんな素直に言えるんだったら美琴も苦労しないと。
あそこで直接的になんか言ったらそれこそ、美琴の性格的におかしくなると思う。
妹達も友人も両方どうにかしようとした結果としてはそんなにおかしなことしてないんじゃないの？
あと、何度も言うけどあのシーンを見ててのんきに遊んでると思えないよ
心情的にものんきには見えないし、友人への配慮する時間的に考えても許容範囲だと思う -
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2936 サトウロス
2013/05/20(月) 12:42:33 ID: ZiYJtUoyQw
ちょっと気になってもう一度禁書目録の1期の14話観てみた
一方通行「圧縮 空気をあっしゅくうぅぅ」 美琴「ねぇ もう一度起きて あんたに頼みたいことがあるの いやあんたにしか出来ないことがあるのお願い」 一方通行「俺としたことが風のベクトルの計算を間違えたか？ いやこれは自然の風じゃねぇ そう言えば聞いたことがあるぞモーターに特殊な電磁波を浴びせると回転させることが可能だって」
これの美琴視点見てみたいな -
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2937 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 12:53:32 ID: hfj7g+A/lU
>>2934
別に出てきてもいいけど妹達編では無駄に出番を作らなくていい
サクッっと原作通りに妹達編を終わらせて残りで1期みたくいくらでもアニオリやって出番作ればいい
アニオリはアニオリで割り切るからさぁ -
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2938 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 13:00:56 ID: 5DIesy1Vib
無駄っていうけどアニメの親密さでまったく関わらないほうが不自然だと俺は感じるなぁ
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2939 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 13:12:46 ID: ZMI6zcqetX
黒子たちをストーリーに絡ませようとすると残骸編との矛盾が生じるからなあ(黒子は実験を一切知らなかった)
結局たまに出てくる程度になっちゃうのは仕方ない、そういうストーリーなんだし -
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2940 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 14:03:43 ID: EMWb9NY8lI
レムナント編があるから黒子らは絶対に事件に関わる事はない、というよりしてはならない
これでＦＡ
もしこれで関わるような改変があったら、物語が根本から瓦解するから改変厨どころの騒ぎじゃなくなるだろうね -
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