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631 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 19:54:43 ID: tQPJlhPSTT
そもそも駒とボードの見た目が同じだけで全く別のゲームやってると考えた方が良さそう
大人連中の目的や思想が全部すり替わってる可能性も今回で示唆されたから（ループさせてる黒幕はともかく）鷹野が犯人じゃない世界かもしれんってのを念頭に置く方が良さそう
梨花ちゃんは最低限だけ動いて受け身っぽいから多分これ出題編終わるまで気付かなさそう -
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632 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 20:12:07 ID: fj3WOcUnIY
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633 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 20:33:23 ID: hXgTegkoy3
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634 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 20:36:51 ID: mYXbxNN+qf
鬼騙しもそうだけど、今回富竹鷹野の死因＝鷹野の思想や周辺状況自体から狂ってるんだよな。これまでは異常なまでの意思の強さで、毎回全く同じ状況になってた（というよりそうしてた）のに。
富竹の喉かき時報が無いわ、鷹野の動き回る焼死体が無いわ、入江機関は解体されてるわ、挙句軽トラで二人そろって逃げて「行方不明」という。
敵の行動パターン全記憶して必死にクリアした死に覚えゲーを、RTAで再走することになって、絶望しつつもやる気ふり絞っていざ始めたら、敵のパターンも何もかも変わって初見殺し満載。
そしてミスして再走確定ルートとなりゃ、そりゃ梨花ちゃまもブチギレますわ……。
間違いなく、鷹野以上の意思を持った「誰か」が絡んでるのは確実だよな。
東京も怪しいけど、利権が思考の中心にある東京じゃ鷹野以上に場を変えられるとは思えないし、黒幕は雛見沢にいる誰かの方が収まりもいい。
オヤシロ様の壊れ方の違いを見るに、沙都子を始め、過去が変わってるのも確実。
で加えて鬼騙しの状況やOPED、今回のらしくない異様に暴力的なドッジボールの名称をふまえると沙都子が怪しすぎる……賽殺し編では梨花をイジメたりもしてたし、L3だし。
でも動機は何だろうな……意思の強さが絡むこと・数年後に梨花殺害を考えると、やっぱり悟史関連？(詩音も鷹野もそうだが、愛情の力は作中での影響力が特に強い)
数年後、悟史が蘇生できず死んだとか？
梨花たちは悟史が生きてることを隠してたし、そもそも梨花は悟史がどうなるか知りつつも見捨ててる節あるし、そこから強い恨みを持ったとか。
過去、赤坂には東京へ帰れと告げて助けたけど、悟史を助ける・殺しを止める動きはなかった記憶。梨花の母親に関しては賽殺しでテーマとして挙げられたが。
過去の時代で先に手を打たなかった、数百年の中でいつの間にか悟史を見捨て続けた梨花の「業」がテーマ……とか？ -
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635 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 20:46:48 ID: imQczUMO24
何と言うか前回の知識で梨花ちゃんが打った手って裏目ばっかりでてるような。そもそも我々の知っている「羽生がいた雛見沢」と今の「羽生のいない雛見沢」で事件発生の大前提となる条件自体が違うのでは？とは思う。
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636 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 21:02:52 ID: 9g4WTPkWxm
園崎本家からの詩音の電話でさ、「祭具殿に忍び込んで、オヤシロさまの首を落とすという罰当たりまでやっています」とか言ってたけど
これって話の流れ的に「富竹と鷹野が」首を落とすという罰当たりって話ぶりだよな
首を落とした本人である詩音の発言としてはなんだか不自然じゃないか？ -
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637 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 21:26:54 ID: mYXbxNN+qf
>>636
直前で魅音が詩音に加えて富竹鷹野のこと訊ねてるし、顔が見えてないし、「鷹野さんと富竹さんに会いませんでしたか」って言って圭一が取り乱したところで詩音？が何か察するような声入ってるし、ここ考察しがいのありそうなシーンだよね。
まあ入れ替わりなのか、どんな思惑で電話してるのか、てんで予想できないけど！！(解答編見たら、あ～ってなるんだろうなぁ……) -
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638 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 21:30:51 ID: mYXbxNN+qf
「会いませんでした？」って言葉からすると、詩音？側としては「富竹鷹野に圭一が再度会ってる」って前提で話してる感はあるけど。(失踪前にもう一度会ったかの確認なら「会いましたか？」って聞きそう）
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639 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 21:34:07 ID: SDbQg8zz7u
祭具殿に入った後の詩音は基本的に圭ちゃんに不安を与える(祟りと園崎を警戒させる)ように動くから、「首を落とした」をそういう風に使うのは言うほど変なことでもない
むしろ魅音がそこまで知ってる方が流石に不自然さ強い -
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640 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 21:38:27 ID: 3TAHlau30y
そういえば有刺鉄線電流爆破デスマッチって1990年代以降だよな……？
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641 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 21:54:02 ID: 2NuV91ooqS
富竹鷹野さんの愛の逃避行については詩音の証言だけとはいえ、大石がわざわざ前原屋敷まで話を聞きに来たことも考慮すると軽トラを奪って逃げたのは間違いない
とすれば、鬼騙し編でも似たような状況に陥っていたと仮定すると何者かが富竹や鷹野を殺害しようとしていた可能性は高い（そうでなければ鷹野の車を使用すればいい訳だし）
二人の命を狙った相手は入江機関を知っているもの
山狗か番犬かあるいは別の部隊か
んーまだ情報が足りていない気がするな
後、鬼騙し編4話のお見舞いに来た魅音が詩音の変装だとすると雛見沢大災害が発生した可能性が高くなるかなって思った
詳しくは宵越し編参照 -
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642 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 21:55:51 ID: 9g4WTPkWxm
>>639
魅音が神社からの帰りに詩音を問い詰めて知ったんじゃない？
で、詩音自身後ろめたさがあったから「自分じゃなくて富竹と鷹野が首を落とした」というごまかしをしてしまう
そのあとで詩音になりすまして圭一に電話をかけたとか -
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643 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 22:03:31 ID: 6ReSXoQ8eb
鬼騙し編でも綿騙し編でもだけど、大石の動きも少々不自然なんだよな。
富竹と鷹野が単なる行方不明である以上、ふたりがオヤシロ様の祟りと関係しているのかは疑問の余地があるし、オヤシロ様の祟りでないならば圭一をマークする必要もない。
大石が最優先ですべきなのは富竹と鷹野の行方を追うことだろうし、なんでここまで圭一に固執してるのか分からない。 -
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644 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 22:29:03 ID: GTUG9Il+yC
沙都子怪しいって考察見かけるけど、鬼騙しで沙都子殺されてるから微妙では？
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645 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 22:31:05 ID: 6ReSXoQ8eb
>>644
それは「沙都子L5発症。梨花殺害後に自害説」を前提にしているのでは？ -
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646 ななしのよっしん
2020/11/13(金) 23:16:03 ID: +67KRmGnlb
>>642
そこまで詩音から聞き出してるなら魅音が詩音の振りしてまで圭一から引き出したいことがない気がする
判断材料が全部出てないから何とも言えんけど、個人的には639に同意見かな -
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647 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 00:22:15 ID: fj3WOcUnIY
この世界線では鬼騙し編とか綿騙し編とかに共通してズレが生じてるんやないのかな
ほんでそのズレが生じて入江が黒幕説あるのかな
入江機関解体が決まって入江が暴走して沙都子発症だったらそういうシナリオもあるのかも -
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648 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 00:30:11 ID: SDbQg8zz7u
詩音がもう魅音と入れ替わってるとしたら7話終わりの時点で梨花ちゃんシバかれてそう（圭一に刺客が行くと思ってるから）なんだけど、それも無いし詩音が園崎家にいるような描写はやっぱりミスリードに思えてくる
魅音も富竹鷹野のこと尋ねる辺り旧作のこと思い出して詩音のことガチで警戒してそう
村長失踪で「登下校は集団で」は地味に旧作にも無い注意喚起（単に現代に合わせただけ？）
魅音が先手を打って村長を匿ってる可能性もある？ -
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649 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 03:22:47 ID: F+iqTbRqd9
沙都子怪しい説は沙都子が新黒幕説と沙都子もループしてる説に分かれると思う
後者の場合梨花と相打ちになったか目的達成に失敗してやり直しの為に自害したかの二通りが考えられる -
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650 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 03:32:10 ID: F+iqTbRqd9
書いてから思ったけど梨花と沙都子が両方死ぬ事が死に戻りの条件だという可能性もあるか
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651 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 03:32:23 ID: jKbhc1Pz20
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652 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 03:35:06 ID: F+iqTbRqd9
>>651
本当に沙都子がループしてるんだとしたら一番有力なのはそれだよね
魔女なり羽入なりの超自然存在なしではありえないし -
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653 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 06:50:21 ID: xdqiVIld7u
>>643
大石主観では園崎天皇家が黒幕で、その跡取りがKに惚れてるというだけでKは利用価値があると思ってそう
天皇家と小室圭みたいなもんだな
富竹と鷹野を追うべきというのはそのとおりだと思うが -
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654 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 06:54:59 ID: cxAPGuMdfO
沙都子が悟史への想いでループしてるならなんで昭和58年なのかという疑問はある
まだ描かれていないだけで悟史が消えた昭和57年以前からループしているのかもしれないが
あと祭囃しのジジ抜きを真に受ける場合は悟史が救われることでカードが1枚増減する可能性がありそう -
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655 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 07:10:35 ID: Ur/S14KAy2
メタな見方をするとアニメひぐらしでうみねこ絡みというか、上位階層関連の話をやるとは思えないな
旧アニメでも原作でも、従来ひぐらしの方ではほとんどその点は拾ってこなかったわけだから
原作ファンで細かい設定やインタビューまで追っかけてる人間をターゲットにするならそこに触れるのはありだろうけど、大半の業視聴者（特に旧アニメのみ触れている人）はそんなこと知らない
だからあくまでそういう視聴者を前提に、ひぐらしの範疇で語れる物語になっていると思った方が良いと思う
（もちろん新しい超常存在を出す可能性はあるが説明が煩雑になると思う）
…ということを踏まえて
あくまで超常なのは羽入のみ＝死に戻りも羽入による
→「残り香」でも一定の力が発揮されているor「残り香」発言自体が欺瞞
って線で来るんじゃないかなと
「残り香」欺瞞説の根拠は一つあって、梨花が「死んだか殺されたか」聞いたのに対して「知らない」でなく「答えられない」と返した件
これは「（知らないから）答えられない」のか「（事情があって）答えられない」のか二通りの解釈ができると思うんだが、もし後者なら「業の真実を解き明かすには梨花に死因を知られると不都合」って可能性がある
まぁどういうシチュエーションだとそうなるのかは全然想像もつかないが… -
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656 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 07:27:01 ID: 3YKzumYNPn
「ひぐらしのなく頃に業」からここにリダイレクトされてきたんだけど、独立記事が欲しいな
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657 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 10:26:48 ID: KpgiNK1tCh
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658 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 10:32:22 ID: NOOc/h8G1A
>>655
ひぐらし単独で存在してる上位存在としては他に田村媛命がいるからそこを絡ませるって可能性はあるな
（外伝だけど）ひぐらし原作で出てるしソシャゲの方でも出演してるからなくはないとは思うんだけど -
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659 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 11:31:29 ID: pK5P4JYQvE
そこらへんのメタの話をするなら、うみねこ咲のCS版が来年1月発売だからそこに合わせるっていうのはあるのかも OP的にフェザはおそらく出てくるとして、どこまで触れるのかはわからんけど
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660 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 14:12:14 ID: qgDZrSVpYg
梨花ちゃま、前提条件が違ってきてるのを理解してないっぽいな…いや、情報が少な過ぎてそこまで思考がいってないのか
漫画版鬼騙しで一応見た事ないカケラだってのは認識してたから何回か死ねばわかるかな…それにしても梨花ちゃまの発言的に富竹の行動は梨花ちゃまの説得の結果とかではないのかな
電話口の相手、詩音の振りした魅音なのか詩音なのか…石段の件は違うけど頭落としたのを魅音が知ってるとは思いにくい。いや、詩音が葛西に相談してそこから漏れたとか…？でも詩音が葛西にその話題出すの翌日の朝の筈だしなー
綿流しルートだと梨花ちゃまに待ってるのは拷問死か自殺で本筋に一切関わらないハズレルートなのでキレるのも無理はない、けど…梨花ちゃまって大量に知識ある分頭固くなってる節あるよね、今年の間は何も知らずに死に続けそう -
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