1.4万
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11281 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 13:30:05 ID: bzwiywqwpp
矛先そらしたい方だろ。法的にはともかくマナーの問題ではやべーだろっつー声も十分あるのに、
頑なに法的には法的にはそればっかりだし。んなこたぁわかっとるがなっつー話で。
自分は擁護なんかしてないとおっしゃるが、正直ここまで空気読めないなら似たようなもんだろ。 -
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11282 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 13:41:00 ID: /815g4oj6P
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11283 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 13:58:22 ID: jkoFBccEs/
>>11280
>>11281
>>10251、>>10515ではかなりゆく妖に対して好意的ですからね……
そうだとしても、今回のコミカライズには否定的な意見を持っていたと思うのですが
コラージュ画像を使われた漫画を無視して、東方だけを抜き出すのは少々不可解ですね
ID: wTKf4nclLr＝ID: chh1hLoS5Z は>>10393、>>10409、>>10427で本人も認めています -
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11284 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 14:19:28 ID: mheaawZUU2
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11285 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 14:22:19 ID: bzwiywqwpp
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11286 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 14:28:31 ID: RbVR3sGFUr
>>11278
ていうか東方について議論したいなら該当スレでやりなさいよ
ここはゆく妖スレなんだから
まぁ東方叩いて矛先逸らしたいんだろうけどさ -
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11287 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 14:42:25 ID: bzwiywqwpp
>>11283
なるほど、ID: wTKf4nclLr＝ID: chh1hLoS5Zは>>10515でこんな発言してるんだな。
>ゆく妖、仮に商業作品にリメイクするなら、どうすると更に良くなるか妄想するのが面白いね。
なるほど、実態はコミカライズに狂喜乱舞してるクチか。 -
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11288 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 15:00:12 ID: chh1hLoS5Z
>>11281 bzwiywqwpp
>>11253 で基本的にマナーの問題であると言ってますよ。（それだけでも致命的に近いけど）
また、>>11175 で議論対象はコミカライズに絞っていますんで。
それとあなた個人が法律について分かっているなら、良く知りもしない法律を振りかざす輩を諫めてくださいよ。
それが何かを批判する上でのマナーでしょう。批判じゃなく叩き、嘘デタラメなんでもありという空気をお求めなら
アンチサイトを作って移動すべきじゃないですか。 -
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11289 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 15:04:31 ID: BeczREyTfD
chh1hLoS5Zさんは本件が問題無い行為だと主張したい訳ではなく
裁判で判決が下されていない現時点では｢親告罪として成立していない｣と言いたいんですよね
たとえ著作権侵害であれ強姦であれそれを行った事実があっても
法に触れていると正規に判断されるのは裁判になった時
実際の流れで考えると言っている事は正しいですよ
私は違法部分に関しては"裁判になった場合"の想定で議論や指摘をしていました
著作権についてここを含む各所で指摘されている人は大体そうでしょう
想定し考えたなりの答え(意見)なので断定した答えが出てきます
現時点での話をする方は著作権に触れていないか？という疑問と、モラルやマナーを指摘しているでしょうね -
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11290 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 15:36:26 ID: jkoFBccEs/
>>11288
少し落ち着かれた方がよろしいかと
正直、あなたの過去レスを見る限り、とても法律に詳しい方だとは思えません
あなた本人はそう思い込んでいる、あるいは実際にそうなのかもれいませんが、私にはそうは見えません
あなたは今まで色々な例を出していますが、どれも適当なものではないですし
そんな人から「法律を知らない奴は叩くな」と言われても、逆効果なだけではないでしょうか？
現状の流れを厭うならば、周囲が冷静になるために、まずあなたが冷静になる必要があると思いますよ
そんなにムキになっても、余計に周囲ともども加熱するだけでしょう
>>11289
どうもその前提条件が違いますよね……
そしてその杓子定規であるがゆえの食い違いを散々指摘されているのに、まだ彼は気づいていないようです -
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11291 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 15:55:58 ID: bzwiywqwpp
>>11288
別に俺は法律に詳しいわけじゃないよ。別に法律の専門家ってわけじゃないし、法学部出たわけでもないし。ただ、必要な時必要なだけ調べられる範囲で調べたうえで発言してるだけ。
つまり俺もその時その時で調べなきゃならないわけだし、他人の法律解釈の勘違いを指摘できるほど詳しくない。
それに、法律解釈を勘違いしている人していない人、この掲示板にはいろいろだと思うが？つまり玉石混交、所詮は個人個人が思い思いに発言しているだけ。
別に批判している人間の内で意思の統一が図られているわけではない。
それなのに批判している人間を全部いっしょくたに見るような行為は正直どうなんだね？ -
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11292 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 16:08:29 ID: SivEf4rfnI
推定無罪は、罪に問われさえしなければ／ばれなきゃ、何やっても良いって言う免罪符じゃないんだけどな。
宇宙戦艦ヤマトにヴァルキリーを艦載してヤン提督が宇宙怪獣相手に大活躍する二次作品を作ったとして、どう考えてもそのままの作品化には問題あるよね。
それが面白いから許されるとか、そういう話じゃないよね。
そも、二次作品なら説明不要な「ヤマト」や「ＶＦシリーズ」、いきなり常勝であることに無理がない「ヤン提督」、目的もなにも説明の必要がない「宇宙怪獣」を、きっちり説明しなくちゃならん。（そうじゃなきゃ不誠実だ）
そういう再構築をするならともかく、漢字を変えたり、絵面を変えたりするだけで、読み手に「ヤマト」であったり「ＶＦシリーズ」であったり、「ヤン提督」であったりの読み替えを要求する作品なら、出す価値ないでしょ。
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11293 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 16:22:14 ID: gujz5A+ZoM
そろそろ今までの流れをまとめておいた方がよくね？
この記事でも＠wikiでもいいから。 -
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11294 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 16:27:54 ID: RbVR3sGFUr
>>11293
そうした方が良いかもね
何が問題なのか分かりやすいし -
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11295 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 16:49:36 ID: Phi5zhOTVj
>>11276
>>11278
まあ矛先が向いてきた手前相手はするけどね、正直ため息も出ないんだけど……
あのね、「裁判を実際やってみないと法的には何とも言えない」ってのは、仮に裁判になった時に、水陽のキャラが、朝霧カフカのオリジナルとして認められ、盗用が認められないって事だよ？
その可能性があって初めて、その言い分は通用する訳。
今回の場合にそれ言ったら、それはガンガルがガンダムのパクリじゃないって言ってるのよりひどいぞ。
だって実際問題、原作の動画見れば、他作品を流用してた事実は誰の目にも明らかなのであって、著作権裁判で一番争点となるであろう「流用の意図、事実」の点で負けてる訳でさ。仮に裁判になるとしてさ、どこに朝霧、角川側の勝ち目があると思う訳？
そんな、公道100㎞超で突っ走ってましたみたいな人が、交通安全上の事情やレーダーが正常性を疑問視して裁判なんか起こせないのと同じだよ。どう考えたって勝てる訳がないから、普通は言われた通り処罰を受けるよ、よっぽどの馬鹿じゃない限り。そこで裁判で争えるのは、「制限速度を守ってた」という自信がある人だけだよ。 -
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11296 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 16:59:07 ID: 9t668LRoNd
>>11293
一応Wikiはいくらか立ってるよ
h ttp://www49.atwiki.jp/asagirimondai/か
h ttp://www50.atwiki.jp/asagirikahuka/
とか
お好きな方どうぞ -
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11297 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 17:13:43 ID: XieIiHcc11
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11298 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 17:57:28 ID: q2tDsn1CIm
クリエイトのススメだっけあれも学問のすすめのパクリだよ。
プロデビュー前の素人が有料公演って何様のつもりだったんだろうねｗｗ
まぁこのクリエイトのすすめに金払っていった奴もある意味では今回の件を手助けした共犯。朝霧カフカがブラックならクリエイトのすすめに言ったやつもブラック。朝霧カフカと同じ他人が心血注いだ作品を踏みにじるという精神の持ち主。 -
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11299 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 20:17:50 ID: CiXRDKBHM7
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11300 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 21:01:28 ID: t09RI197Ft
これの漫画っぽいのを見たんだけどあれ何なの？
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11301 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 21:29:38 ID: pyxS44eaA2
物語の骨子の部分はオリジナルなんだから、キャラクターを
二次創作ではないまったくのオリジナルにするだけでこのコミカライズの
騒動は相当抑えられたと思うんだよな
逆にそれが出来ずに二次創作キャラクター群を
（多少の外見・名前を変更しても）そのままにしなければ
物語が維持できないとするなら、商業化などするべきではなかった
ただでさえ元の動画が既存キャラを用いた二次創作であることが明確なんだもの
パロディ・オマージュで片付けられない -
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11302 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 21:57:47 ID: MXENt7z1d8
動画のコメントに「いまさらこんなこと言いに来てんじゃねー」ってあったけどさ
・・・どう考えてもコミカライズ化が原因だろ -
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11303 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 21:59:00 ID: X78VUZl+dP
今さっきコミカライズのことを知ったんだが、やっぱり荒れてるwwwwww
どう考えてもアウトです、乙 -
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11304 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 22:14:17 ID: B2dFbSV6Jo
>>11301
とはいえそのオリジナル部分であるストーリーも版権キャラの人気があってこそ通用したようなもんだしなぁ・・・
純粋にオリジナル要素だけじゃ見向きもされないだろうからパチモンキャラを使ったんだろうけど、どう考えても自滅以外の何物でもない
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11305 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 22:20:51 ID: lb/scb4puy
元の動画は大好きだけど、あのコミカライズはなんぼなんでも
まずいだろｗｗｗｗ
いやこれ、ゴーサイン出した企画者が戦犯だわ -
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11306 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 22:39:01 ID: ISvdlhzSQD
個人的に五郎ちゃんがイケメン化してることが一番腹が立つw
まぁ冷静に考えてジャンプ信者とブラクラの信者はキレてもおかしくないだろうな
どう見てもLの再現度が半端無いし、人気にのかって結果的に売名した状態に見えるしな
あと何よりまずいのは東方を商業の世界に引きずりだしちゃったのはタブーを犯してるわw
他人の褌を使った上にみんなの共用のものに名前書いて売りだしちゃったレベルw
面白い部分は面白いので咎める気はないけど -
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11307 ななしのよっしん
2013/04/01(月) 23:26:36 ID: OCd4Q5SUqA
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11308 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 00:01:47 ID: kitSqDbdGr
この問題に関して１番まずいのが、２次創作だから許されていた法的にグレーな部分に商業が絡んでしまうってことだと思う。
仮にこれが結果的に商業で成功を収めた場合、じゃあ次は別のゆっくり動画を……ってなる可能性もなくはないと思う。
そうなった場合、ほかにもメジャー作品のキャラを用いている動画はいっぱいあるし、どこまでがオーケーでどこからがアウトなのかという線引きやか、制作者が訴えなければオーケーなのかとか、いろんな問題が生じると思う。
まあ普通、２次創作で他作品からいろいろネタやキャラを引っ張ってるものを商用化しようなんて思っててもやらないけどさ。いろんな意味でアウトだわ。 -
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11309 ななしのよっしん
2013/04/02(火) 00:42:21 ID: q4Sc9uEMt+
この動画に関係するキャラの盗用だらけの商業作品を野放しにしてて盗用された関係者はこれをきっかけに続々と盗用作品が出てくることを懸念しないのだろうか。何かしらの行動を取らないと何でも盗られかねないと思うんだが。
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11310
2013/04/02(火) 02:08:56 ID: XIctr5yX3F
※11306
東方は一応商業ベースも幾つかあるがねー。
スピンオフか、ファンサブイベント的なものとはいえ、一応ある。
三月精だったっけ？ -
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