1.4万
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12571 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 23:28:22 ID: jkoFBccEs/
>>12567
ああ、>>10363とか>>10380、>>10389などのレスしてた、少し擁護が入ってた人ですね
今は冷静になってくれたようで何よりです
やはりタイミングから見ても、コミカライズ関連が大きいのでしょうか
朝霧氏がそれほど伏線が上手な印象はありませんし、浅慮な言動ばかりが思い浮かんでしまいますけど -
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12572 ななしのよっしん
2013/07/23(火) 23:32:54 ID: il62Fw6q+V
>>12568
自分の物語の中で伏線考えるのと、「これやったらどうなるか」って考える頭がないのとでは全然別もんだと思うが…。まあ、いいけど。
思うような評価が得られなかったってのも、朝霧の実力のひとつだろう。その「本編を色々な捉え方する人」のせいにするみたいな言い方はいかがなものか。
いずれにせよ今回の例はきわめて馬鹿げていると個人的には思う。オンセ騒動の頃から朝霧の人格のあさましさは滲み出ていたけど、コミカライズが決まった時はここまであさましかったのか、と思ったもんだ。 -
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12573 ななしのよっしん
2013/07/24(水) 10:37:31 ID: IygJ20qZRu
>>12569
荒らしの愉快犯じゃなくて100％善意の書き込みみたいだから敢えてレスするけど
第三者が火消しに躍起になるってこと自体あなたの言う「大切なスルースキル」欠如の現れだってこと認識してる？
実際火消しどころか愉快な信者扱いされて燃料くべただけだったし
自分は思ったこと自由に書き込むけど他人にはスルーしてくれって発想自体、無自覚ならかなりの炎上体質だから少しネットを離れるか自分を見つめなおした方がいいと思うよ -
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12574 削除しました
削除しました ID: 4WSyZN5m2V
削除しました
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12575 ななしのよっしん
2013/07/24(水) 17:10:54 ID: SrTIQvvoME
一概には言えないけど、この作品自体よくできたものだったからさ
これを見たくて検索かけて～ってノリの場合
大抵二回目以降でしょ、それだったらコメントしない
工作の可能性も十分にはあるんだけども
結局再生数の変移を見ないと分からんと思うぞ、うん
そしてこの掲示板の伸びに私はビックリするわ -
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12576 ななしのよっしん
2013/07/24(水) 20:23:14 ID: il62Fw6q+V
俺も工作の可能性は薄いと見るね。むしろ工作があったとしたら、再生数はもっと増えているのではないかな。
まあミラー挙げてる奴は明らかに朝霧に変な忠義立てしてる信者だし、むしろ「工作で再生数が伸びることを朝霧さんが望むはずがない！それに本家の再生数を超えるわけにはいかないからこれでいいんだ！」とでも、案外本気で思っていたりするのではないかな。 -
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12577 ななしのよっしん
2013/07/25(木) 23:10:11 ID: WQykC+5m8z
まぁ面白かったよね
ただ時間戻ってからダラケて見なくなったけど
一番はコミ化で消したことかな・・・
視聴者様とはいわないけどバカにされた感じ
ニコ動における二次創作を自ら全否定した訳でしょ
彼は何かを掴めたのかな？ -
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12578 ななしのよっしん
2013/07/26(金) 00:00:24 ID: jkoFBccEs/
>>12575
>>12576
工作の可能性もありそうな気もしますね
なにしろ、朝霧氏自らが削除した動画を違法アップしてる人ですから
SAN値０の人間の行動は読めませんしね…
「こんな再生数では元動画に失礼だから増やすべき」という謎思考をしてもおかしくないのがなんとも
>>12577
現状の評価を見る限りでは、名声を掴めたとはとても言えそうにありませんね
厚顔無恥なことに著作権云々についてのツイートもしているようですし、根本から考え方が違うのでしょう
そして動画削除の反響はあなたのように否定的な声が多数で朝霧氏擁護はほぼ皆無
まあ当然の結果と言えますが -
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12579 ななしのよっしん
2013/07/26(金) 00:07:56 ID: jkoFBccEs/
>>12575
>>12576
工作の可能性もありそうだと思います
なにしろ、朝霧氏自らが削除した動画を違法アップしている人ですから
SAN値０の人間のすることは読めませんし、「こんな再生数では元動画に失礼だから増やす」という謎思考をしてもおかしくないのがなんとも
>>12577
現状の評価を見る限りでは、名声を掴めたとはとても言えそうにありませんね
最近、厚顔無恥にも著作権についての発言もしたようですし、考え方が根本から違うのでしょう
動画削除とコミック発売については、そちらのような否定的意見が大半で朝霧氏擁護は皆無でしたが
動画削除の理由もアレですし、コミックは中身があの有り様なので当然の結果と言えますけど -
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12580 ななしのよっしん
2013/07/26(金) 09:49:26 ID: MXENt7z1d8
>>12577
誰に同意を求めるかで答えが変わってくるのは当然だとして、そんなに面白かったか？
面白いと感じたならなぜ自分がそう思ったのか振り返って考える作業も悪くないものだが
しかしそれでも冒頭で視聴をやめて引き返した人間に向かって面白いよねと語りかけたところで
「やっぱりつまらないじゃないか」と返されるだけだと思うんだが -
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12581 ななしのよっしん
2013/07/26(金) 13:51:16 ID: q2tDsn1CIm
東方MMDの動画で朝霧カフカが使ってたキャラやBGMが流れ出すと「クトゥルフｗ」とかこの動画の名前を出すんだよな。まぁ信者を増やしたいのはわかるけど
逆効果だし、さらに叩かれる原因を作ってるとは考えられないのかね。
まぁ朝霧カフカ自体著作権というマナーを無視してるんだし、それを信者に
求めるのも酷な話かな。 -
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12582 ななしのよっしん
2013/07/26(金) 14:40:32 ID: il62Fw6q+V
今じゃそういう信者も絶滅危惧種だけどな。もう最近は関連3板でも全然見かけないし。
動画が消えて愛想が尽きたのか、それともコミカライズになってさすがにこれは擁護出来ないと踏んで口をつぐんじまったのかは知らんが。 -
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12583 ななしのよっしん
2013/07/26(金) 17:51:11 ID: uji/Berz38
>>12582
本当に熱狂的な信者だったらそれくらいの理由で離れたりはしないと思う。
一旦「これは神作」って思うと作者も神格化してしまうやつもいるだろうし、
不味そうなことでも何か考えがあるに違いない！ってなりそう。
見なくなったのは「こいつらに何言っても無駄」と考えて何処かに移ったか、
>>12582タイプの奴が消えたら絶滅の危機に晒されるくらい数が少なかった、
って感じじゃない？ -
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12584 ななしのよっしん
2013/07/26(金) 18:18:24 ID: x9gbISsqkS
全然関係ないけれども、これのお陰で煽り耐性がついたり物の見方が変わった人って結構いると思う
人気一つとってもこの作品が人気がある、というわけではなくニコニコの動画として人気があったとかね
まあなんにせよ、創意工夫は大事だと思う、ただ多少は情報を仕入れるべきだとは思うけれども -
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12585 ななしのよっしん
2013/07/26(金) 20:01:04 ID: il62Fw6q+V
>>12583
ああ、それこそ「何言っても無駄なタイプの信者」ってヤツな。確かにそういうのはまだ残ってるだろうな…数はどれくらいかわからないけど。
しかし数が多けりゃいまだに散発的にここに突撃してくる奴もいるだろうし、ほとんど見なくなったのはそれこそあまりにも数が少ないとか、そんな感じなんだろうけど…。 -
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12586 ななしのよっしん
2013/07/26(金) 22:37:36 ID: x9gbISsqkS
とりあえず、もうこの話はやめよう、はい、やめやめ
というか、本人がここにおらず更に今どうしてるかもわからない以上、ここで無闇に討論しても無駄なんじゃないかと
まあ確かに再発しないためだとか、こういった事態が再度別所で起こった時のための対処だとかの為にもなるけれども、それと同時にこの流れが加速していって炎上したら元も子もありませんし。
だからといって全く書き込むな、とは言いませんけれども -
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12587 ななしのよっしん
2013/07/26(金) 23:46:21 ID: yXa6kq/Tz9
討論というのは論じている当人のためではなく
それを見ている第三者のためにするものである
当人たちはお互いを認め合う必要はないし譲る必要もない
ただ持論の正しさを証明するために全力を出せばよい
最終的に判断するのは観客である -
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12588 ななしのよっしん
2013/07/26(金) 23:54:45 ID: il62Fw6q+V
>>12586
あー、正直言わせてもらうとな。不特定多数のいる掲示板で話題を統制しようとするヤツって、俺あんまり好かんわ。
というか、別に「信者がどこに行ったか」と真剣に「討論」していたつもりはないし、まして「信者」というのは特定個人を指すんじゃなくて、現時点では概念的な話に過ぎないんだが…。
いささか深読みしすぎではないかね。 -
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12589 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 04:55:34 ID: jkoFBccEs/
>>12583
>>12584
ことここに至っても火消しをする程度には熱心な人が一名いるようですね……
当時の「レスすんな」からはかなり冷静になったようですが、自分の存在が熱心な信者の実在を証明していることには気づいていないようですけど -
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12590 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 05:56:50 ID: jkoFBccEs/
安価ミス
>>12589は>>12583、>>12585宛てです -
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12591 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 10:19:59 ID: q2tDsn1CIm
>>12586
少なくともお前が「もうこの話はやめよう、はい、やめやめ」なんて事をいって
言論規制する権利は無いわな。もしくはお前が止めようとしてる話を続けられたら何か不都合でもあるのか。
「それと同時にこの流れが加速していって炎上したら元も子もありませんし」
それにこの最後の言葉で、お前さんの本音が見え隠れしてるし。 -
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12592 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 10:41:08 ID: Wtink7awKG
ニコニコには『琴浦さん』やら『進撃の巨人』やら『わたもて』やらニコ厨がみんなで遊べる作品がいっぱいあるからね。
今更こんな作品覚えてるやつなんてそうそうおらんて。 -
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12593 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 11:14:00 ID: yXa6kq/Tz9
>>12591
言論規制する権利はあるよ
権利は等しく保証されてる
ただちょっとそれに従う義務が誰にもないだけ -
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12594 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 13:37:00 ID: il62Fw6q+V
それで結局ID: x9gbISsqkSは、「第三部はスピンオフ」発言までして第三部への不評、引いてはこのゆく妖や朝霧へのマイナスの意見をとにかく封じ込めようとしていたほどの熱意はないが、出来れば朝霧へのマイナスな意見や批判をおさめようといまだに思っているのか？
朝霧本人がいまだに面の皮の厚いところを晒している以上そんなものは無意味だし、無意味な火消しは却って反発を呼ぶだけだぞ。
「信者がどこにいるのか」という仮定に過ぎない雑談よりもよっぽど新たな炎上の火種になりそうな話だと個人的には思うがな。 -
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12595 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 16:27:30 ID: q2tDsn1CIm
ID: x9gbISsqkSってさ頭おかしいんじゃないの。この手の掲示板って発言は基本的には自由だし、言論規制という意味で規制するのは運営の仕事であって
お前の仕事ではない。「もうこの話はやめよう、はい、やめやめ」って言う事を
言わないで話題を変えるということをすれば良かったのに炎上してるこのスレの
現状況では無意味に他ならない。「信者がどこにいるのか」という話で言論規制
ともなれば、自己紹介をしてるようなものだよ「自分は朝霧カフカの信者で、朝霧カフカに不利益な発言は規制します」ってさ。 -
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12596 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 18:12:18 ID: uji/Berz38
深読みしすぎてアンチ発言しちゃいました、なら兎も角、
作者の言動や作品の構成から見るに、すごく正当性に富んだ批判だと思うけどな。
そも作者に有利なことが見当たらん。探せばあるかもしれないけど、
そのレベルの人間をかばえばその人の品性も疑われる。
まずは批判されるような人ではないと示してもらわないと、
アナタも同類のクズなのかで終わっちゃうんだけど。 -
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12597 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 21:46:28 ID: il62Fw6q+V
まあ、肝心のID: x9gbISsqkSの答えがなけりゃこれ以上は言えんな。
>>12586は一体どういう意図での発言だったのかという、そこら辺をきっちり教えてもらいたいね。 -
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12598 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 23:32:24 ID: MXENt7z1d8
建設的な話をしようにも、水陽が売れなきゃ朝霧カフカの提唱する「善なる二番煎じ」にもなれないんだが
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12599 ななしのよっしん
2013/07/27(土) 23:34:05 ID: jkoFBccEs/
>>12597
触っておいてなんですが、レスは期待できないでしょうね
>>12573さんが言及したように、彼が応えれば応えるだけこの話題が続くのは確かですから
本当にこの件の炎上を望まないのであれば、ここに寄り付かないことが最善の行動というは皮肉なものです
>>12584で
＞これのお陰で煽り耐性がついたり物の見方が変わった人って結構いると思う
と言っていますが、自分の主義主張がなんら変化していなかったことに彼本人は気づけなかったようですね
語調を弱めたとはいえ、「レスすんな」に近い発言をすれば反発があることは容易に想像できると思うのですが -
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12600 ななしのよっしん
2013/07/28(日) 04:46:53 ID: fuwBszYKbI
当時pixivとか見てて思ったけど、ゆく妖のメイン顧客って、このシナリオ自体を楽しんでるってより、竜崎やら霊夢やらをカップリングして楽しんでたオタク女子層だったんじゃないかと思う。
第三部のウケが悪かったのって、その世界を全面否定してむしろTRPGであることを思い出させてしまったからでないかな。
んで、コミカライズではTRPG要素を全部抜き取ったは良いけど、
いくら似せたところで「違うキャラ」だとやっぱりモチベーション下がると思う。
そのコミカライズのために動画消しちゃってるし。
んで、その客層も離れたと。
色んな意味でコミカライズは首絞めてる気がする。 -
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