1.4万
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5371 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 07:06:57 ID: 0n7gw82qFO
>>5370
その困は事実か？2ｃｈで見た。とかじゃないよね？
オンセで実際に見たとかログ付きで報告あったりteitterで信憑性のある報告とかなの？
後その動画はここの動画という確証はとれたの？溢れてるってどのくらい？
まさかたった数人の報告で溢れてるなんて言わないよね？動画の影響が強くて真似する奴が大半とか言うなら再生数の半分位は・・・は言い過ぎでも100人位はいないと・・・
なんにせよ、影響される奴は元からあれな場合も多いんだし、
暴力ゲームとかエロゲーとかさ。なんでもコンテンツのせいにしちゃアカンよ -
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5372 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 07:08:51 ID: lW7AMGmLYi
朝霧本人もそうだけど、ＴＲＰＧやった事無いひとがイメージで「ＴＲＰＧってこういうものだ！」を決めつけちゃってて
その間違った解釈に妄想で肉付けして世界観なりルールを勝手に作るから
ほんとタチ悪いんだよね
個人的には
ｐｔ２５で、最初初心者だった妖夢がメタ推理＋口プロ覚えて立派なクソマンチにクラスチェンジしたのがすげえ残念 -
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5373 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 07:11:35 ID: 7GT1Bh7ulI
この人「プロなるから批判は当然」とか言っているけど
今回の批判は「作品」にじゃなくて「人格」に向いているんだよね
そこを履き違えている時点で・・・
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5374 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 07:11:51 ID: lW7AMGmLYi
>>5371
実際多いよ
ていうか、あんまりにも多いもんだから、参加希望受けたときは
必ず「どういう経緯で興味もったか」を聞くようにしてる
もちろん、ニコ動経由の場合は
「そういうゲームじゃないから。どうしてもって言うなら一回見学だけして雰囲気学んで」と説得することから始まるわけで。 -
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5375 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 07:23:06 ID: VYOdGOW8HI
>>5374
貴方一人で何回も何回も同じ報告してないか？
で、あふれるほどって具体的には何人中何人ほど？
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5376 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 07:35:58 ID: lW7AMGmLYi
いや？この話は初めてしたけど？
認めたくない、認めたら負けって気持ちもわからなくもないけどさあ・・・。
まあ、証拠を出せとか名前晒せとか言われると面倒だし
本当に信じられないなら自分で参加してみればいいんじゃないかな -
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5377 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 07:45:06 ID: xCQy6emfnp
今年に入ってサークル例会に5回は行ってるが
去年はなかったクトゥルフ卓が数卓立つ位だよ
つーかクトゥルフ卓なんて数年間なかったくらい
クトゥルフがマイナーなゲームだと言う事すら判らないから
増えたかどうか判らないと言うんだろうな
一目瞭然で増えてるんだよ -
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5378 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 07:50:46 ID: lW7AMGmLYi
「これはＧＭとＰＬが戦うゲームではありません」
「これはＧＭが出したクイズをＰＬが解くゲームではありません」
「これはＧＭとＰＬみんなが協力してお話を作るゲームです」
このへんテンプレ -
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5379 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 07:51:52 ID: 0n7gw82qFO
>>5374
うーん、その言い方は棘があるなぁ
別にその人がそれならそれでいいかもだけどさ・・・
俺の知人もニコ動の卓動画から入った口だが、キャラシ作る時に偏った振りするから忠告はしたな
なんというかキャラ立て意識しすぎてる気はする
でも初心者だから大胆な迷惑行為はしないな。というかできない。
キャラはあっても大抵は状況が許さないから。
例えば今回の新作動画の様な、RPの為に防御魔法無駄打ちとか、糞恥ずかしい台詞でシナリオ盛り上げたりとか、やろうとしてもできねーよ。
まあルルブ買って読んで、「こりゃ動画の真似は無茶だわｗ」と気付く奴が大半
というかさ、普通の初心者と変わんねーよ。
キャラシおかしいとか小説や漫画みたいなロールを期待してるとか。 -
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5380 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 07:57:20 ID: 2rV1YCKepB
CoCなんて元々物好きがやるゲームだしな
実際開発元がパラノイアとお互いにお互いの糞さをネタにして遊んでる程だ -
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5381 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:00:40 ID: lW7AMGmLYi
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5382 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:01:12 ID: x9gbISsqkS
あのさ、前にも同じようなレスあるけど、ここはこの動画について話すところだよ？別に主の行動についてどうこう語る場所ではないよね？
なら、こんなつまらないレスで伸ばさずにこの動画の感想だけ書けよ
なんで関係ないレスでこんなに伸びてんの -
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5383 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:05:29 ID: 0n7gw82qFO
連投メンゴ
>>5377
ぶっちゃけ印象的にマイナーが少し知られた程度でマイナーなのは変わらんよ
元々が少ないから大きく見えるだけで一般人からすればTRPG？なにそれ？レベル
最近のアニメがラノベブームでネット上でよく知られる様になったけど
それでもアニメがニッチな子供とオタク向けコンテンツなのには変わりがない
だいたい影響された奴が多いって言った人達の大半はこの動画持ちだして「入り口」とか言ってんだぞ？
動画の再生数見たら分母からしたら微々たるもんだし、大袈裟に言い過ぎ。
そもそも今回の騒動起こるまでこの動画にそんな書き込みなかったんだぞ？
他の動画は知らんがこの動画の影響はその程度だったって事だろ？
TRPGやらん人程大袈裟に見えるが、この動画をTRPGとして見てない人は多いんだから、なんらおかしくはない
ここで影響批判してる人達は、影響なんかされねーよ、TRPGはやらないよー、という人なだけで、にわかTRPGプレイヤーの戯言ではないんだよ
まあやってる身としても、動画から入った訳じゃないが、こんな動画の真似こっ恥ずかしくてできねーよ・・・
見学させて現実見させるだけで解決するなら大した問題じゃねーしな -
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5384 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:08:37 ID: lW7AMGmLYi
>>5383
人がせっかく実体験ベースで話してんのに 妄想と憶測ベースで「違う”はずだ”」とか言われても。
その推測の根拠は一体何処にあるんだよ -
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5385 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:09:22 ID: 2rV1YCKepB
卓m@sがあの動画の事を指してるなら割と分かってる人っぽいしね
初セッションからして
調整ミスの糞モンスターでＰＣ全滅 → 無双ＮＰＣで無理矢理ＰＣを救助
っていうダメダメ初心者ＧＭのテンプレを
きっちり踏んでからその後ＧＭが成長していくっていうｗ
シリーズの締めもその無双ＮＰＣを助けるなんてオチで終わらせてる辺り
本人の失敗談だったんじゃないかとすら思える -
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5386 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:12:29 ID: 0n7gw82qFO
>>5382
すまん、脱線した。
ところで今回の携帯の秘匿機能とか見て思ったんだけど
やる夫の技能ってどこまで万能なんだろうな・・・
後張のキャラシが気になる。いくら世界を繰り返してるとはいえ、
生還しクリアしないと報酬が得られないTRPGのルール上、技能や成長を繰り越してるとは思えないんだよね
今回の脱走で鍵開けがある程度できるかもな予想は付くけど
やっぱ戦闘技能中心の振りなのかな？ -
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5387 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:19:16 ID: xCQy6emfnp
>>5383
ならばせめて自分の主張の根拠ぐらい具体的に示してみろよ
>この動画をTRPGとして見てない人は多いんだから
まずこれの根拠を具体的にどれ位なのか教えてくれまいか -
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5388 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:28:05 ID: 0n7gw82qFO
物語の話ではないので短く。スレチ気味で申し訳ない。
>>5384
実体験ベースでもそれはあなた個人という極狭いスケールの話
TRPG全体の影響として捉えるには圧倒的にデータ不足。
私の場合は単純に再生数と比較し、それは多くない、と言っただけ。
溢れた等の様な過剰な表現がよくない。まるでTRPG全体の様な言い方。
大袈裟に影響力と批判しているが、それを証明するには証拠が足りない。
個人の悪魔で主観でというのなら分かる。
でもTRPG業界の一大問題と騒ぐには結果を急ぎすぎてるのは明白。
もう少し長い目で見ては？誰が悪いか追求しても何も変わりません。
後クトゥルフがメジャーになったのは大体ニャル子さんのせいｗ（ソースは放送中の泥のラブクラフト全集の売上） -
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5389 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:30:42 ID: lW7AMGmLYi
人の話しや意見を素直に意見として認められない、
「（自分のロジックでは）こうなるハズだ、こうでなきゃおかしい、お前の言ってることは間違いだ」
なんて相手を否定しにかかってちゃＴＲＰＧなんて成立しないでしょうに、
どうしてこう意固地になるかな
つかあれか。それをリアルでやっちゃったのが今回の騒動な訳だし、もともとそういう下地ができちゃってたんだな -
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5390 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:36:10 ID: qsDmVNP5hE
＞そもそも今回の騒動起こるまでこの動画にそんな書き込みなかったんだぞ？
記憶違いだったら申し訳ないが、普通にあったような -
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5391 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:39:41 ID: lW7AMGmLYi
8 ： ななしのよっしん ：2012/02/10(金) 20:02:11 ID: 9BpHBNvYaz
というか悪魔でこの作品はリプレイっぽく作ってる「エンタメ作品」だろうよ
遊戯王とかと同じノリ
こんなん普通リアルじゃできない
うん 5000レス以上費やして半年えんえん続けてるね -
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5392 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:41:40 ID: kqYeNz+raA
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5393 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:49:42 ID: 0n7gw82qFO
>>5387
>この動画をTRPGとして見てない人は多いんだから
・再生数に「対し」TRPGプレイヤーの人口が全然増えてない
（※何十万も再生されてるのにこうなのはTRPGしてないから）
・TRPGらしからぬ行動だらけなのに大半が批判しない
・ダイスの大半を省略している動画なのに未だ見続けられている
要するにTRPGとしての要素が殆ど無くなったこの動画を、未だ見に来る人が多いのは
TRPG以外の魅力（物語、紙芝居）を見に来てるから
TRPGとしての魅力がないのは、この動画の批判者の方達が散々証言してくれた
総統動画の大百科の人達も入れればかなりの数だろう
それと同種の人が影響力批判をしてるんだ。もう「TRPGでない」と認めたも同然だろう
無論全てが情況証拠による憶測だ。だがそもそも明確な表現で「溢れてる」と断定したのはあなただ
私がそれを否定するのは「断定がおかしい」というだけで、あなたの実体験まで否定する必要はない
それの反論に断定できる明確な証拠なんてそもそもいらない
そういう推測が成り立つ時点で確証ではないし、不自然な事を指摘されるのは当たり前
もしこの動画が原因でマンチなTRPGプレイヤーが大量に溢れ、TRPG業界全体の問題になってるのなら、確証のある証拠を下さい
最初に主張したのはあなたなのですから、立証する義務と責任があります。
私にはありません。それは推測で怪しい、と可能性を見出すだけで十分だからです
確証を得るにはその可能性を論理的にすべて否定する（推測か確証かは問題じゃない）か、
ある程度の規模の統計を集め、多くの賛同者を得、そうだと周囲に納得させるかです
色々理不尽かと思われるでしょうが、見えもしない全体を語って事実と言うのはそれ程「重い」のですよ
不特定多数の人間の意見の総意として代弁するのですから・・・
もし面倒とか長文乙、と思うのなら、「個人的には多いと思う」程度にしておくのはどうでしょう？
私の意見も個人の推測で、視聴者の総意ではないですし。 -
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5394 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:52:27 ID: xCQy6emfnp
ラヴクラフト全集にルルブが付いてるとは斬新だね
･･････お前は何を言っているんだ？ -
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5395 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:52:44 ID: QaYq/iO0qP
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5396 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:53:12 ID: 0n7gw82qFO
>>5390
この動画主がマンチで動画の真似する迷惑PLが増えた、という話なら無い
この動画が最早TRPGでなく、吟遊じゃね？TRPGやる気ないだろ？TRPGタグはずせや！とかならあった
動画外の話なんて今迄なかった -
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5397 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 08:58:17 ID: 0n7gw82qFO
>>5394
ついてるなんて書いてないよ？クトゥルフの名前がメジャー化した原因
全集が売れたのは事実。そこからルルブ買った奴もいるだろうよ。
まあルルブ買ったソースはないから断定はせんが
別にそれが原因で迷惑プレイヤーが増えたとも言わないぞ？
単に知名度の問題だから。多くない、というのならそうなんだろ
元々影響が多くないといのが私の主張ですし。とりあえずここでやめときますね -
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5398 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 09:01:14 ID: xCQy6emfnp
俺はいつ溢れてるなんて言ったんだろうか
記憶喪失にかかったのかねえ
ところで人口が増えてない根拠は何よ？
根拠不明の何かを肯定するために
さらに根拠不明のものを持ってこないでもらえるかな -
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5399 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 09:03:41 ID: XIctr5yX3F
※5388
その勘違いはいただけない。ニャル子さんがクトゥルフを流行らせたのではない。
クトゥルフネタがメジャーだったからこそ、ニャル子さんが成功したのだ。
それはそうと、本家クトゥルフの世界観と、クトゥルフＴＲＰＧはまったくの別物と考えるが妥当だよ。
本家が消え去っても、CoCＴＲＰＧシステムは、別の名前に変えて残り続けるだろう。逆も然り。
実は、本家クトゥルフ神話とCoCＴＲＰＧはあまり関連性が無い！ -
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5400 ななしのよっしん
2012/10/29(月) 09:04:11 ID: kqYeNz+raA
電霊やる夫は図書館とかコンピューターの調査系スキル100%でしょうね
今更プレイヤーが貴重な時間かけて調べる訳にも行かないし
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