1.4万
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7141 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 01:00:32 ID: XAww1ILsxh
録音取ってたら法的にまずくなかったっけ？
それとも録音を公開したらまずいんだったっかな？
とりあえず、小学館からの回答待ちですか
角川に問題を指摘した人はいないようですね -
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7142 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 01:07:52 ID: 8/wJjosqDu
とりあえず、6jd5g3d+1S 乙
二回目は完全にビジネス対応された感じかな？
ちょっと動画見てきたが9話で完全にシャーリー立ち絵だ
怪物化した時は黒塗りだけど、メイドシャーリーだと思う。頭にヘッドセットがあるし。
7話は黒塗りとボカシで特定不可。
設定として取り込まれたのはこれ以降か。
エンターブレインは角川系列だから、ここはうやむやにすることも可能
なんのかんので出版社同士で決着つくだろうけど、そこの告知は作者としてするのかな？
ポリアンナ症候群発病させるか。
この動画を使ってヤングエースを宣伝したわけではない。ので商標利用に当たらない。
でも看板に○○で大人気の××！！とか書かれたら××が宣伝されてるけど○○が名前貸してるわけだから○○は商標利用にあたるよね。
アレ？どうなんだこれ？ -
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7143 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 01:31:02 ID: 6jd5g3d+1S
角川というかエースの編集にも一応電話したいが正直現在糞忙しい上に12月入るとますます忙しくなること考えると気力が湧かん。つうわけで誰かやってよ。俺は小学館に質問継続する以上のやる気が起きないし。
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7144 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 01:39:06 ID: 8/wJjosqDu
>>7141
その辺はちょっと知ってる。
問い合わせの電話とかコールセンター系列なら向こうがだいたい自動で録音してる。
法的には録音してる場合は相手に知らせなせればならない。
また相手が拒否した場合は録音できない。もしくは削除…だが、自分の言ったことも記録なしにされるので、その後トラブルがあった場合お電話の記録がございませんので…でゴリ押しされるパターンがある。
また「録音しています」ではなく「記録しています」「メモを取ります」でもOK
自宅、自室は録画OK。他人が来ててもだ。だいたいこのへんは防犯のため。
家族でも悪質な場合は捕まる。プライバシーの侵害だったり、電波漏洩で。
今回は法務部だし録音は言われてないならしてないんだろうね。
フツーはお客様センターとかだし。
録音公開はどうだったかなー。
個人情報が出てなければ質問系は公開しても良かったハズ。
BTOとかも毎月きた問い合わせ公開してる。
まぁ許可取らないでTV放送したりするんですけどね。
プライバシー保護のため仮名・ボイスチェンジしてるから問題ないね！
マスコミは報道されること前提でインタビューしてるから向こうから言わない限り報道に使用することに同意していることになる。とマスコミは申しております。あと報道の権利とかで勝手に報道する。
今回は担当者の名前出てないし完全再現でもないし問題無さげ -
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7145 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 03:16:44 ID: tvQAJpnKL8
えーっと？
要するに現在ここの掲示板は著作権に訴えて朝霧を潰そうと目論む所なの？？ -
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7146 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 06:21:14 ID: nfJyy+UKJR
どうやらそうらしい
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7147 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 06:40:01 ID: UEVpbyIiBW
いや、どうみてもヤバいんじゃないか？と言っているだけだと思うのだが
仮に潰そうとしても、こんな所では何も出来ないと思うし
アンチとか信者とかレッテルを貼って批判を抑えよう、意見を言い難くしようとしているのならやめて欲しい所
あくまで個人的な考えだけど -
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7148 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 07:46:41 ID: PkP114FM8X
今話題になってる問題は
昔、ゲーム実況で有名になった実況者が携帯着ボイスで儲かりました発言で荒れた事件や
プライベートDVD売って問題になった事件に似てるなと思った。
元々権利者の目こぼしにあったジャンルで得た知名度を商売に使ったら荒れるのは昔から同じなんだなと。 -
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7149 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 08:05:12 ID: 3RtdOiMxNS
>>7148
どっちかっつーとこなたPの例の方が近い気がする
特定ジャンルを人気とりに利用→そのジャンル蔑ろ
みたいな流れだし -
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7150 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 08:12:23 ID: U9bbIvncX7
>>7147
どうみてもヤバいんじゃないか？っていってるけど、
正直にいうと、騒ぎ立てるほどの著作権侵害じゃない
動画を宣伝に使ったのはヤバいっていうけど、あまりに間接的すぎて訴えようがないし、示談にさえならないと思う -
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7151 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 08:15:16 ID: TnscZdV6XS
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7152 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 08:38:08 ID: UEVpbyIiBW
>>7150
正直著作権系統はそれほど詳しくないので、質問させて頂きたい
コラや切り貼りはどうして著作権に引っ掛からないのか
また、著作権等の問題で動画が消される心配は無いのか -
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7153 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 09:09:23 ID: 75ie7ikaKh
>>7147
6jd5g3d+1Sはどう考えても潰したいだけのやつだろ
もうみんな動画ないの話に戻ろうとしてるところ一人騒いでるわけだし
著作権の問題はグレーゾーンなので俺らが騒いでもどうにもならない
しばらくしたら何かしらの結果出るからそれまで見てればいいだけ
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7154 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 09:52:31 ID: jwbrqJuPai
しばらくしたら何かしらの結果出るからそれまで見てればいいだけって状況になったのは、小学館に報告したからじゃね？
潰したいだけっていうけど潰される可能性が出るような行為を、したことにはお咎め無しっていう信者根性がヤバい。警察は犯人捕まえたいだけ、司法は罪人をに裁きたいだけ、みたいな理論じゃん。
無論、6jd5g3d+1Sは警察気取ってるわけではないだろうし、潰すつもりもないと思う。ただ自分がおかしいと思った疑問に突っ込んだだけなんじゃないか？ -
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7155 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 10:05:33 ID: jwbrqJuPai
ちょっとしゃしゃり過ぎたわ。申し訳ない。
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7156 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 10:18:43 ID: 6jd5g3d+1S
というかなんで小学館に許諾について聞いたことが「潰したいだけ」の行為になるのかぜひ聞きたいわ。どういう思考回路をもってたらそういう答えにたどり着くのか逆にちょっと興味湧いてくる。
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7157 削除しました
削除しました ID: A7U0VbBzj3
削除しました
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7158 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 10:49:11 ID: hq+8Chin7u
6jd5g3d+1S は電凸乙でした
忙しいのであれば、法務部はもう放置でいいんじゃないすか -
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7159 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 11:00:31 ID: tvQAJpnKL8
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7160 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 11:13:21 ID: mnc4dx/4+t
6jd5g3d+1Sの行動を英雄的行為とするかどうかは人それぞれだと思うよ
ただ法務部サイドで「うわまたガイキチか、適当にあしらっとこう」と思われた可能性もなくはない
「あの作品の作者は本当は俺なんだ、あいつは俺の頭の中を盗み見やがった、証拠はあるのに誰も信じてくれないグゲゲゲゲ」
という電波満載の電話がザラにかかってくると聞くしね -
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7161 削除しました
削除しました ID: A7U0VbBzj3
削除しました
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7162 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 11:44:03 ID: fuwBszYKbI
著作権に関しては、言わなければスルーされてたでしょうね。
ニコニコは勿論ネットのあちこちにコラ画像やコピー画像は存在している訳ですし。
わざわざ突っ込めば対応せざるを得ないってのは有るかも知れませんが。
今の話題の着地点が見え難いですね。
・動画の全削除
・今後の動画でコラ画像を未使用にする
・今決まってる連載が潰れる
この辺りを狙っている？ -
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7163 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 12:03:11 ID: A7U0VbBzj3
>>7162
皆さんそうおっしゃっいますが、「ネットにコラやコピー画像が氾濫してるから商業用の宣伝に使ってもなんら問題はないわ、他社だけど」ってほんとに何も問題ないんでしょうか？
ないならここまで騒がれないとおもいますけど。
あと、連載がそう簡単に潰れるわけないことはみんなわかってると思います。
むしろ影響が出るとすれば動画の方で、それこそ動画ファンからすれば大いに問題だと思いますが。 -
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7164 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 12:26:32 ID: fuwBszYKbI
>>7163
著作権的に問題が有ることは皆分かっているはず。
焦点なのは、では、どうするべきなのか、というところですね。
ちょっと前のTRPG騒動の時は、注意書きをつける、タグを変える、0話を作る、など様々に要望が上がっていました。
今回に関しては折衷案などないし、そもそもそこは我々が決められる事でもない。
仰る通り、朝霧さんの連載は簡単に潰れはしないでしょう。
この動画に問題が有るならしれっと削除して、プロとしての活動に専念する筈です。
なので、結果として出て来るのは
動画が削除されるか、されないかのどちらかだけです。
そしてこの場での行動のスタンスも、
問題なのは分かってるけど動画は削除して欲しくないから、スルーするか
問題なのは分かってるので動画を削除して欲しいから、行動するか
どちらかしかない筈です。
前回の時は、「TRPG業界のため」という名目がありましたが、今のこの騒ぎは、ツイッターで未成年飲酒したと言った学生の学校に電話で文句を言いに行くのと同じような印象を受けます。 -
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7165 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 12:38:59 ID: mnc4dx/4+t
>>7161
A7U0VbBzj3が同志を擁護したい気持ちも解るけど、少し落ち着けば？
法務部の反応が一回目も二回目も予想通りだと思うだけで
自分は6jd5g3d+1Sの報告を信用していない、および6jd5g3d+1Sがガイキチであるとは言ってないよ -
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7166 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 12:48:22 ID: A7U0VbBzj3
>>7164
本当にしれっと削除してそれで終わり、となるでしょうか？
なまじ今回の問題は「動画の再生数」を根拠に宣伝しているだけに、その動画の内容がどういうものかわからない、というのでは宣伝効果としては微妙ではないでしょうか。
それに宣伝に使われている動画が削除されている、というのは却って読者に悪印象を与えかねないと思います。
朝霧氏はニコ動と名義を変えているわけではありませんし、できれば編集部としても動画を残しておきたいはずです。
少なくとも角川と他社側できちんと協議が進めば、動画が削除されない道もあるのではないかと個人的には考えます。
実際ここでも編集者の経験がある、という方がそのようなことをおっしゃっていました。
しかし、誰もこの問題に触れないまま連載が始まり、アオリも全部そのまま、だったとしたら、こことは関係ないところで炎上するかもしれません。
というか連載が始まってからこれが問題になった方が結果としてはまずいことになるんではないでしょうか。
>>7165
あなたの発言の意を勝手に曲解していました。申し訳ございません。 -
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7167 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 12:51:26 ID: fuwBszYKbI
宣伝に使おうが使うまいが、無許可でコラ画像使うのは著作権法違反で、それだけで削除する権利は出版社には有るはずです。
それなのに、今の今まで、コラ画像が問題視されていなかったのは何故なのか。
それは「問題だけどニコニコでは黙認されている」ということを皆が知っていたし、承知でそういった動画を楽しんでいるからのはず。
ここで騒いでる人達だって、他の動画でコラ画像が使われていても何も言わないし、むしろ出版社が徹底規制するような動きになれば反発する人だって多いでしょう。
そして問題が度を過ぎれば、誰に言われずとも出版社は行動するし、ヤングエースが問題行為をしたなら、出版社同士で勝手に喧嘩でも裁判でもするでしょう。
それを今わざわざ指摘しに掛かるのに「動画を削除したいから」以外の動機が見当たらないんです。 -
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7168 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 13:26:46 ID: A7U0VbBzj3
>>7167
確かにこうなるともう出版社同士の問題です。
しかしその経過は当然我々にアナウンスされるわけはないですから、我々は「動画が削除されるかもしれない」という危惧に気をもむだけだ、ということになります。
その点6jd5g3d+1S氏の真意がどうあれ、当事者である小学館さんに何かを尋ねると言うことは、現状当事者の方がどのような対応をするつもりなのかというのがある程度見えてくると感じていました。
6jd5g3d+1S氏がたまたま初めて小学館さんに凸した人になったことで少なくとも小学館さんはどうやら「この問題について広告が出た当時は知らなかった」らしということで、それはまずいんじゃないかという話になりましたし、
結局二回目のときにはテンプレ対応でほとんど情報がなかったわけですが、仮にこの時に小学館さんが「この問題について猛烈に抗議する」とでも言えば「ああ、削除は免れないな…」とあきらめもついたでしょう。
確かに何もせず傍観する、というのも選択肢としてはアリでしたでしょうが、少なくとも6jd5g3d+1S氏は我々にいくつかの情報をもたらしてくれたわけです。
私は6jd5g3d+1S氏ではありませんから、彼の真意がどこにあるのかはわかりませんし、彼の真意がどこにあるのか推測するのは人それぞれだと思いますが、
少なくとも彼に謝意を表したことに関して「6jd5g3d+1Sは動画を削除したいから出版社にわざわざ連絡なんか入れたのであって、それを当然のように受け入れているお前らも動画を削除したいアンチだ」などと決めつけられる筋合いはありません。 -
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7169 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 13:28:05 ID: XAww1ILsxh
>>7167
＞それなのに、今の今まで、コラ画像が問題視されていなかったのは何故なのか。
＞それは「問題だけどニコニコでは黙認されている」ということを皆が知っていたし、承知でそういった動画を楽しんでいるからのはず。
残念ながら全然違います。（文法がおかしいが）
黙認されているのはニコニコだけではなく、ふたばもそうですし、コラ以外の二次創作もです。
それに、出版社が黙認しているのは
「あくまでも趣味としてで利潤を得る為の活動ではなく、自分たちと利害衝突はない。
それに、そこから作家が育ってくれるかもしれない。」
というメリットデメリットを各社が勘案してるからです。（暗黙の了解としてですが）
今回、問題なのは「再生数による宣伝は利潤活動にあたるか？」が主と私は考えてます。
ニコニコ動画利用規約にも違反しかねないので、最低限でも宣伝文句は変えないと動画が削除される事を危惧してます。 -
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7170 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 13:39:44 ID: 8/wJjosqDu
>>7164
問題なのは分かってるけど動画は削除して欲しくないから、スルーするか
問題なのは分かってるので動画を削除して欲しいから、行動するか
この二択しか考えられないならよっぽど頭がお固いね
その辺はどーでもよくて面白がってる人も、面白いのでここの騒ぎをウォッチしてる人もいるんだぜ。
だいたい削除してもシーン差し替えすれば同じ内容で上げても問題無いわけだし。それなら二回再生数稼げてオイシイ思いをするだろうし。
個人的にプロが今回の行動を起こした場合の結末は知りたいですね。
TVだと事件は報道しても事件の結末とかはあまり報道しないし。
ここまで問題行動がわかってるんだから各社がどんな行動をするか知りたい。
うやむやになるのか？キビシイ判断がくだるのか？
シロウト→プロでの転向でこういう事例は初めてみるから気になる。
OKでたら作品が面白かったらコラだろうがなんだろうが知名度と人気を得れば
プロになる可能性も…。というか、プロに引き抜かれる可能性？
出版社どうしでうやむやにしてくれるならありがたいし。
動画の内容の謎も書いてるんだけど反応なくてな。予想バレ禁止なの？ -
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