3,524
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2761 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 13:03:11 ID: 0WjNMWZLhF
対女流50戦無敗に対する評価は、29連勝に対して、トップ棋士とはあまりやってないから、みたいな話ではあるのかな
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2762 ななしのよっしん
2018/04/17(火) 19:22:42 ID: zAKFOa5c8C
>>2759
（2人の才能は）奨励会でも武器になる。ただ破格とまではいえず、それより遥かに特殊な才能を持つ猛者がひしめいている（6巻、八一談）。
ぶっちゃけ原作読んでても若干違和感感じる部分ではある。鏡水さん（新人王戦優勝経験あり）や椚（モデルは藤井颯太）、姉弟子（小学生名人戦最年少記録保持者）と仲のいい奨励会員が全員例外級の化け物だから八一の評価が狂ってるかもしれん。
>>2758
名人対男性棋士の勝率は7割後半（八一は描写的には6割台）、姉弟子対女性棋士の勝率は10割。男女を分けて考えると棋力ではなくてこれで比べることになる。 -
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2763 ななしのよっしん
2018/04/18(水) 13:44:18 ID: EjSlgEFDun
破格とまでは言えないという認識なのか……
おっしゃるように八一のスカウターが狂ってるか、作劇の都合上あいが弱体化させられたか(登場したときは読者を引き付けるために圧倒的な才能を見せつけるが、苦戦しながら成長する話が書きたいので強過ぎると困る)のどっちかだと思うな
ID: AqABIXBmSJは才能に関して男女同一の尺度を使っていて、ID: zAKFOa5c8Cは男女で分かれた尺度(それぞれのカテゴリーのなかでの順位、勝率)を使っているから意見が食い違っているのかな？
そこがすり合わせされてないとなかなか噛み合わんね -
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2764 ななしのよっしん
2018/04/18(水) 17:25:57 ID: Xx3sJBPU/Z
>>2758
>読んだ限り八一や名人が空銀子に才能で劣るようには見えない
2755を読んでなんでそんな理解になるのか謎。
あのね、こういうこと
平均的な女流のタイトルホルダー（月黄泉坂さんとか）の能力値を100としたときに、姉弟子の能力値が200とする。
両者の差は100だけど比率は1:2。
名人や八一の能力値を500として平均的なA級棋士の能力値を400とする。
両者の差は100だけど比率は4:5。
つまり、同じく100の能力差があったとしても、属する集団の性質によって傑出度が全然違うわけ。
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2765 ななしのよっしん
2018/04/18(水) 20:52:21 ID: +AaqNUFDF3
作品内の位置関係だと
名人・八一等の男性タイトル棋士＞タイトルなしＡ級(歩夢きゅんとか)＞男性プロ(清滝師匠とか)＞奨励会(銀子ちゃん)＞女流タイトル棋士(感想戦のいじめっ子達)＞女流プロ(おっぱいちゃん)＞研修会(桂香さん辺り)
って感じかね？
あいと天衣は今のところおっぱいちゃんより上でいじめっ子達と互角にやれるかなってぐらい
将来性ってところでは、あいは銀子より上に行けるかもしれないが棋士としての自覚や厳しさが足りてないし、天衣は銀子ぐらいで一杯になるんじゃないかなってのが8巻まで読んだ自分の感想。
二人とも一回挫折してからが勝負なんじゃないかね。この作品の登場人物大体どこかで挫折してから這い上がってる奴らだから。 -
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2766 ななしのよっしん
2018/04/20(金) 22:50:40 ID: ht7fDj5/IJ
実質8.5巻来たぞ。
http://originaln ews.nico /94739 
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2767 ななしのよっしん
2018/04/21(土) 00:19:10 ID: GksqOwzt0K
>>2766
7日連続更新とは、ニコニコも白鳥さんもエラい気合の入りようで…
何と言うか、書き手がここまで前面に出る観戦記って新鮮だわw
いい意味でラノベ作家らしい感覚。また新しい切り口が将棋界に増えたね。 -
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2768 ななしのよっしん
2018/04/22(日) 04:31:48 ID: +LrJjrz4Ju
男女で勝負への認識が大分違うよね。女性陣は友情や人情とか捨てきれない感じだけど、男性陣は完全に割り切ってる印象。
確か八一ってああ見えて将棋関係でお世話になった人達を幕末抜刀斎ばりに切り捨てまくって今の位置にいるんだよね。姉弟子月夜見坂さん瞬殺事件の時もエグいと言いながら、そんな甘い戦法で勝てると思った月夜見坂さんが悪い、姉弟子が正しいってバッサリ言ってるし、勝負に関してはとことんドライ。 -
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2769 ななしのよっしん
2018/04/24(火) 17:39:38 ID: AqABIXBmSJ
>>2764
才能で空銀子を更に上回る祭神雷は名人や八一よりも傑出した存在だったのか？
イカちゃん恐ろしい子 -
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2770 ななしのよっしん
2018/04/26(木) 16:10:36 ID: Xx3sJBPU/Z
>>2769
いくら才能があっても結果を出せなければ意味がないからね
やしもんが才能だけなら羽生より上って言われてたのと同じ -
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2771 ななしのよっしん
2018/04/26(木) 18:03:15 ID: +C45KXZYtf
>>2769
いや、煽りじゃなく本気で言語力を心配するレベル
あんまり他人と議論しない方が良いと思う -
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2772 ななしのよっしん
2018/04/26(木) 18:42:27 ID: osSXbrGQLd
いやこれ>>2752からの話だからね？>>2755が違う話を入れてきたので不親切に返答したように見える。
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2773 ななしのよっしん
2018/04/26(木) 21:32:13 ID: AqABIXBmSJ
>>2770
マジでイカちゃんや姉弟子が八一や名人を才能で凌駕すると思ってるのか・・・
まあ実際そういう展開にならんとも限らないけど -
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2774 ななしのよっしん
2018/04/27(金) 06:56:07 ID: ssddIAKlTs
まーだその話してんのかーい
>>2763の後半三行を読もうや
食い違っているところが見えると思うで
白鳥先生の観戦記が面白かった(小並感)
いつかやるとは思っとったけど -
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2775 ななしのよっしん
2018/04/30(月) 18:01:24 ID: LyxR4qcvd4
ありふれた暴力ツンデレ
細かいところに割とまともな変態
どちらならイカね -
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2776 ななしのよっしん
2018/05/01(火) 15:53:25 ID: ttCACHVFbV
年齢も近くて細かい配慮もできる、こな供御飯さんがいいと思います
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2777 ななしのよっしん
2018/05/02(水) 09:10:23 ID: Xx3sJBPU/Z
>>2776
鵠さんは日常を一緒にしてたら疲れ果てると思うぞ。
スキがないうえに毒舌なんだから -
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2778 ななしのよっしん
2018/05/06(日) 21:00:46 ID: ssddIAKlTs
ヒロインはみんな好きやなぁ…
個人的には姉弟子とお嬢の二強やけど、アニメ観てからはイカちゃんも結構好き
中の人の演技がよかった
「あれれ…おかしいですよぉ？」……いやお前が言うんかい！ -
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2779 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 13:29:14 ID: GksqOwzt0K
コミカライズのweb更新分、あいちゃん闇堕ちいいゾ～これ
でも実際問題、強い子は多かれ少なかれこうなるよなあ。
八一の目には「可愛らしい弟子」にしか、まだ見えてないだろうけど。 -
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2780 ななしのよっしん
2018/05/17(木) 14:39:53 ID: ssddIAKlTs
コミカライズもいいねぇ
原作3巻の内容から顕著だった漫画独自の展開が、今回からさらに進化している
キャラとキャラの初対面からいじるって結構大胆なアレンジだよな
イカちゃんって登場当初から周りに高い評価受けてるけど、圧倒した対局が描かれたのって実は対焙烙戦だけ
アニメだとその対局の内容ばかりか、焙烙女流三段についての描写も省かれているから、イマイチイカちゃんの凄みが伝わらない
原作でも4巻以降活躍はぱったりやし…
それだけに漫画版で改めてキチg…絶対的天才としてフィーチャーされているのはとても嬉しい
あいの闇堕ち？と合わせて、原作とは違った新しい展開をまだまだ期待できそうやな -
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2781 ななしのよっしん
2018/05/18(金) 10:43:29 ID: GksqOwzt0K
イカちゃんが散々イキっておいて何で奨励会試験受けないんだろう…と疑問だったけど、
対局姿勢だの全裸事件だのがあまりにもサイコすぎて奨励会に問題巻き起こしそうだから
師匠が推薦状出さないからかも…と思ったw
ただし才能はもったいないから女流で飼い殺しとけ、みたいな。
奨励会の受験資格
【級位（師匠推薦あり）】
1）満19歳以下(当年8月末日)で､四段以上のプロ棋士(日本将棋連盟正会員)から奨励会受験の推薦を得た者｡ -
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2782 ななしのよっしん
2018/05/18(金) 21:43:06 ID: lTMb4rJbiX
現実文庫がまたやらかしたみたいですねぇ…
白鳥先生やGA文庫編集さんはちゃんとした話で頑張ってくださいねー -
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2783 ななしのよっしん
2018/05/18(金) 22:27:40 ID: /4m+eua6tF
・最年少四段
・開幕29連勝（最多連勝）
・順位戦全勝でC1に昇級（五段）
・一般棋戦最年少優勝（六段）
・竜王戦2期連続昇級（七段） ← 今ここ
なんなのこの子…… -
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2784 ななしのよっしん
2018/05/19(土) 02:19:29 ID: TOA2a4KZVj
プレ垢限定になってたから離れてたけどいつの間にか戻ってたんだな
そして現実文庫がまた・・・１５歳で新人王戦の資格を失うってどうなってるの・・・
もうラノベが現実を追っかけてる現状おかしいって白鳥せんせーもっと頑張って盛って盛って -
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2785 ななしのよっしん
2018/05/19(土) 16:51:39 ID: dpQQ9GMwbE
知ってるか？
>>2784みたいな化け物じみた記録持ってて今後最短コースで駆け抜けても史上最年少A級棋士には絶対なれないのが現地点で確定してるんだぜ… -
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2786 ななしのよっしん
2018/05/19(土) 16:59:31 ID: zrn+1pFUsS
やはり、9巻で天ちゃんにタイトルホルダーになってもらって、あいと直接対決させるくらい現実離れの展開にするしか
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2787 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 18:37:23 ID: lB4VzWGRqR
藤井くんのせいでこの小説が現実に負けそうとか言われてるけど、それでもこの小説を良い意味でフィクションたらしめているのはダブルあいちゃんの方ではなかろうか
今後も彼女たちを色々と応援していきたい。かわいいし -
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2788 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 21:23:10 ID: /rIhx9LhWh
野郎どもは現実に脅かされてるが女性陣には現実文庫さんも適わない感じだしな。
藤井聡太が竜王戦勝ち上がった場合、八一と最年少記録を争う展開になるわけだが……
九頭竜八一
2000年08月01日生まれ 2016年の竜王戦（29期）にてフルセットで奪取
リアルに則るならば12月22日決着なので16歳143日での達成。
藤井聡太
2002年07月19日生まれ
16歳143日を迎える日は12月09日（数日間違えてるかも）
今期は第5戦が12/4･5、第6戦が12/12･13なので、
5戦目までに4勝すれば数日だけ八一を上回ることになる（いずれも八一と同じく16歳4ヶ月表記に）。 -
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2789 ななしのよっしん
2018/05/20(日) 21:31:25 ID: TOA2a4KZVj
>>2788
地味にあり得そうな感じあってワロエナイ・・・
すでに確定している設定は盛れないという点を攻めるとは現実文庫やりおる・・・ -
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2790 ななしのよっしん
2018/05/26(土) 11:39:43 ID: AqABIXBmSJ
りゅうおうスレ(フィクション)が藤井聡太(現実)に脅かされる図
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