269
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211 ななしのよっしん
2022/11/07(月) 17:07:26 ID: H5gJdyYn2L
水星の魔女でろうそくが出てきたら死亡フラグになりつつあるけど
推定12話の放送日がクリスマス当日なんですよね… -
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212 ななしのよっしん
2022/11/07(月) 23:08:07 ID: hZqRHb2/ys
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213 ななしのよっしん
2022/11/07(月) 23:10:23 ID: 98WqIl5vEm
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214 ななしのよっしん
2022/11/07(月) 23:26:42 ID: Ao/AbMExbt
嵐の中で輝いてろうそくみたいできれいだねしかも脳波コントロールできる
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215 ななしのよっしん
2022/11/07(月) 23:46:05 ID: hZqRHb2/ys
>>203
プロスペラ=エリクトの線はない？スレッタはクローンあたりで。
>>210
ワタリーさんなら3回くらい自害しそうだなって思って。AIの考察は別の人だけど。 -
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216 ななしのよっしん
2022/11/08(火) 03:04:59 ID: 4qgPwFY7Xg
プロスペラ＝エリクトだと21年前ってのがプロローグよりずっと後になるだろうし
ベルメリアは何所での後輩なんだって話にもなる
ここはもうエルノラと考えるしかないと思う -
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217 ななしのよっしん
2022/11/08(火) 14:56:24 ID: fc61g0OXor
なんか最終回の一話前あたりでスレッタが敵味方の「ろうそく」だらけの光景を目にすることになる気がする
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218 ななしのよっしん
2022/11/09(水) 01:10:36 ID: pk81Y9e7ED
>>216
成り済ましてるんだから知識として知ってる、或いは記憶だけは持ってるとかでどうとでもできそう -
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219 ななしのよっしん
2022/11/09(水) 18:13:44 ID: mlz1LveFBn
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220 ななしのよっしん
2022/11/10(木) 20:09:38 ID: ubhM8v2z2R
面白くて全部読んでしまった
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221 ななしのよっしん
2022/11/11(金) 01:14:50 ID: S3LrwSEk5c
プロローグに続いてのハッピーバースデーでどうなるかと思ったらいい感じになったな
と思ったらエラン（４）の結末で顔が引きつった -
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222 ななしのよっしん
2022/11/11(金) 03:17:26 ID: ho94cd7UHW
確かに今までのロボアニメだと脳みその信号を直接キャッチするみたいな形式での操作法でいきなりエースあっても、まあ魔法みたいなもんだった。
物理的に操作（タッチ）するだけで倒せるのが現実的な説得力持ったってすごいな。 -
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223 ななしのよっしん
2022/11/11(金) 04:24:58 ID: TlRFgAByX7
しかも誰でもニュータイプとかそれに似た存在になれる能力持ちの機体って
精神か身体を代償に持っていきがちだったのに4歳児が五体満足で帰還だしなあ
他作品と絡むようになったら絶対強化人間連中みんながエラン化しちまうよ -
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224 ななしのよっしん
2022/11/11(金) 04:41:34 ID: +oQ+IfHINi
すごい気合入った記事…だけど何か根本からズレがある気がするというか
同じMSでも作中の大人たちは全く簡単には操作できてないという点を見落としてる気がする
「子供でも簡単に操作できるMSが開発された」じゃなくて
「大人でも操作できないMSを操作できる特別な子供が現れた」ってのがPROLOGUEの内容だよね
あと、ガンビットの操作はこの記事で語られてるような「タップした相手にAIが飛ばす」という物じゃなくて
「パーメットリンクで身体の延長線上として直接操作する」というものなので
ぶっちゃけ旧来のビットやファンネルとそう変わらんのでは
今後何かしらの重大な秘密が明かされそうではあるけど
少なくとも「誰でもAIで簡単操作」できるものではないのはハッキリしてる -
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225 ななしのよっしん
2022/11/11(金) 12:56:22 ID: Rr9JWRcr3r
皮肉にも、GUNDフォーマットじゃなく優秀なAI操作のドローンですけど？っていう魔女狩り逃れの言い訳がこの記事の内容に近いな
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226 ななしのよっしん
2022/11/11(金) 22:30:32 ID: fIjj+jBs/p
エリクトはもうパーメット自体に精神が取り込まれてるんじゃないかな、取り込まれたエリクトがパイロットの意思と指示にしたがってるだからデータストームの反動がない
でもそんなシステムじゃ益々排斥されるよな -
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227 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 14:33:49 ID: xNV1lprjHO
>>225
エアリアルはスレッタ以外のパイロットでも操縦できるし学生でも整備できるレベルで規格性や量産性を偽装してるんだよね。本性能を発揮しても学生たちには未知の概念技術だから全く気付いてない。でも魔女だけはそれに反応して向こうから顔を見せに来る。偽装は魔女狩りから逃れるためなのか、魔女を狩るためなのか・・・ -
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228 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 17:47:44 ID: 8mo1sQyOfS
ここで第6話見直してたら、エランの回想シーンでＴＶ視聴時ろうそくだと思ってたのが、
「マッチ（燃えている部位から下まで太さが同じ、ろうそくなら芯が本体より圧倒的に細い。）である」
とコメントにあって衝撃を受けた。
まさに「ろうそくみたいできれいだね」って、セリフをこっちでも言ってたんだろうな
（回想場面に音声がないので実際に何を言っているかは不明）と思えて泣ける。 -
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229 ななしのよっしん
2022/11/13(日) 23:49:38 ID: hZqRHb2/ys
>>224
いや、作中の設定考察と、受け取る側の視聴者の常識の変化をごっちゃにしていない？
折り畳みの論点は、4歳児がMSを魔術みたいに操作しても視聴者に受け入れられた土台の話と責任の問題の論文（あえて論文とした）で、作中の考察では無いよ。
要は、ファーストガンダムの時代にエリクトがろうそくみたいできれいだね描写してたらありえねーよって総ツッコミされてるようなトンチキ話だった。けれども今は普通に受け入れられているって事でしょう。
エリクトが特殊なのは確かだが、それでもアムロの初陣以上の戦果を4歳児がやっても真実味があるって受け入れられたのはAIの発達などの成果で、あり得る未来と視聴者に認識されたからで、エリクトが特殊って所は、設定考察の話で別物だと思うよ。 -
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230 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 00:33:26 ID: Rr9JWRcr3r
いやズレてるよ
この論文？を普通に読めば
・ファーストでは子供(アムロ)がプロの軍人に勝つ不自然さの解消として機械オタクで天才という設定が必要だった、シリーズでも似たような理由付けが用意されているがいずれも4歳児にはさすがに流用できない
・しかし現実のAIの発達により簡単操作で大人に勝つことにリアリティが生まれ、令和の視聴者は4歳児がプロの兵士を撃墜する描写自体は受け入れ、倫理的問題の方に注目している
と読み取れるんだが
プロローグを見るとGUNDフォーマットはガンダムをガンビット含め手足の延長として直感的に動かす仕組みなので
「子供が動かすことのリアリティ」はクリアされてるが「大人に勝つことのリアリティ」が解消されたってのは端的に言って誤解だろう、むしろエリクトの異常性を強調している
視聴者がそういうものだと勘違いしたので倫理問題ばかりが注目されたと主張するならいいと思うんだけど
そこを混ぜてると論文著者の方が誤解してない？ってなるわ -
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231 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 01:06:42 ID: hZqRHb2/ys
じゃあ4歳児のエリクトがニュータイプのアムロより優れているで終わる話じゃないですかね？これで満足する人いるの？
AIの補助なしで4歳児がMSのプロ3機撃破してるんなら、それこそ異常でしょうね。とんでもないトンチキ話だ。で、どんなスーパーパワー持っているんでしょうかね？
作中設定だしてくるならこんな結論？ -
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232 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 02:08:57 ID: Rr9JWRcr3r
GUNDフォーマットは機体と感覚を同調させて直感操作を行う、コネクタ手術が不要な阿頼耶識システムに近いものなので
今回のガンダムは前例がないほど操作が簡単ってのがまず端的に言って間違いなのよな
確かにマニュアルを読み込んで無数の計器を読み取りレバーやスティックを的確に扱う必要はないがそれは過去作でもそういうのはあった
で、簡単操作でAI任せのガンダムで4歳児が人を殺したって視点で文章全体が書かれてるから正直微修正でどうにかするのは難しいと思うよ
エリクトが乗ってたのがルブリスじゃなくダリルバルデならまだしも、今明かされた範囲の情報だけで「子供が大人に勝つリアリティ」が解消されたわけではない、これで終わりならただのトンチキだよ
一方で文中にあるようにその説明を放棄はしない(ニュータイプみたいな無理のある後付けもあったけど)シリーズなので今後何らかの説明はあるだろうって感じじゃない？ -
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233 ななしのよっしん
2022/11/14(月) 17:38:32 ID: d4FuLPBTzj
プロローグ見直してきたけど本当にエリクトが操作してるんかなあ…
エルノラ合流時点ではルブリスとケーブルで接続されてるけど、
その後の戦闘場面のコックピット見るとエルノラの義手にエリクトがケーブル接続されてて操縦桿もエルノラ操作してるような
ひとつ（ロック）ふたつ（ロック）みっつ（ロック）じゃなくて
ロック（ひとつ）ロック（ふたつ）ロック（みっつ）でタイミングずれてるのも気になるし
あくまでエリクトはルブリスにアクセスするための鍵の役割な気もするんだよね -
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234 ななしのよっしん
2022/11/15(火) 03:44:08 ID: K9u61nclJP
F-15の最初期型ですら10程度の目標を同時にロックオンしてパイロットは優先順位を決めるだけって域に達してたからな
F-35なんか80以上だ
そして「優先順位を決める」とこすらやってくれるのがイージス艦だ
ここまで来ると人間は一端スイッチ入れたらあとは見てるだけ
今や海軍人は戦闘員ではなく、故障に対処するためのエンジニアなのだよ -
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235 ななしのよっしん
2022/11/15(火) 04:36:59 ID: K9u61nclJP
いくら身体のように動かせるとはいえ、4歳児に敵を的確に囲い込んで追い込んだり、距離に応じてビットとライフルを併用する判断力があるわけもなく、あの辺の動作はAIがやってるものだろう
そんじゃ何がやばいのかという話はこれから詳しくやるんだろうが、ルブリスが液晶にカーソルを表示する前にエリクトの腕が動いてるとこがポイントだろうな
つまりエリクトはUIを見ているのではなく、ルブリスのセンサーを通じて直接敵を見ている
もしかしたらルブリスの脅威判定も漠然と感じ取っていたかもしれない
エルノラは常人なら脳死確定の情報量をエリクトが余裕で許容してたことに驚愕してるんだよ -
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236 ななしのよっしん
2022/11/16(水) 09:01:52 ID: Rr9JWRcr3r
文中で触れられてるように従来のガンダムシリーズではAIが現実に遠く及ばないお粗末なもので、ファンネルはニュータイプが感応波で操作してるもんだったからな
21年後？の本編でも純粋なAI操作のドローンは熟練パイロットからすれば足を引っ張る代物なんだが
プロローグ放映時点ではそれが分からなかったから今回はAIが現実のように人より優秀なんだ！って先走って気合い入った論文書いちゃったとこあるんじゃないかね、情報がなかったんだからそれは仕方ない
視聴者だって多くがそう思ったこと自体は事実だろうし、ただ明かされてきた情報と照らし合わせると違うなってなってくる -
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237 ななしのよっしん
2022/11/16(水) 21:38:38 ID: K9u61nclJP
単純な戦闘技術のレベルではディランザが押してたがな
あのAIの敗因はエアリアルとの対戦データが足りなかったことだ -
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238 ななしのよっしん
2022/11/17(木) 03:17:12 ID: adGJ1n2hVL
現実のAI・BMIが作中と同程度な部分又はより進んでいる部分がある可能性があるから何とも考察しにくいだろうな
BMIとか原理的にはロボットの比較的複雑な操作もできるけど（流石にアニメのガンダムほどなめらかでもスピーディでもないにせよ）、代償はほとんどないと考えられているし(もちろん倫理的問題はあるし、まだ完ぺきではないし、侵襲性のあるタイプの埋め込みはリスクあり) -
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239 ななしのよっしん
2022/11/17(木) 05:13:08 ID: xNV1lprjHO
正直、君たちの論説だっていくらでも上げ足は取れる。
長く書いてくれればくれるほどそれは容易い。
何故なら批判に持ち込むための強引な独自解釈やお得意分野の知識の無理やりな変換挿入があるからだ。
それを指摘するだけで君たちの主張は全て崩れる。
後はプライドをかけた水掛け論合戦をどちらかが逃げ出すまで続けるだけの話だ。
だが単に荒があるから荒を指摘するとか流石に無意味すぎる。
とどのつまり、君たちの目的も一体なんなんだ？
暇つぶしか？
みんなのガンダムなのにこの編集者の主観が支配的になることを恐れているのか？
だが完璧な論説など端からこの世にありゃしない。
最終的には好みの問題だ。
例えばこのそれっぽい記事を君たちが認める一門の論者が書いたと思えばすぐに迎合する事だろう。
いっそそう自己暗示したらどうだ？ -
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240 ななしのよっしん
2022/11/17(木) 11:53:36 ID: Rr9JWRcr3r
どうした急に
論文調で書くような人間なら粗の指摘と人格否定みたいなのは切り分けて受け取れるから大丈夫だと思うぞ
俺の妄想だから、二次創作だから突っ込み禁止って感覚ならああいう書き方はしないししちゃいけない
君も言葉を濁さず解釈のここが強引だと指摘するのが楽しく考察を楽しむってことよ、その通り暇つぶしの楽しみだよ
そういうやり方は好みじゃないという人もいるのは十分理解できる話だが、そういう人なら論文調で書かれたこの記事の掲示板じゃなくよそで楽しむべきじゃないかな -
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